Het is nu wo dec 19, 2018 4:26 am




Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Poteau 1944... 
Auteur Bericht
IA002

Geregistreerd:
ma mei 03, 2004 7:14 pm
Berichten: 1596
Bericht 
niet 9.SS ?


di mei 31, 2005 8:43 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Nee


di mei 31, 2005 8:46 pm
Profiel
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6859
Bericht 
Na lange tussenstop... Gustav, als je nog meer personen hebt... Ik vind het razend interessant! :o

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


vr sep 09, 2005 11:40 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Grebbeberg.nl

Geregistreerd:
wo aug 03, 2005 5:15 pm
Berichten: 971
Bericht 
Gustav schreef:
Goed, en dan nu een moeilijk geval waarbij na enige uitleg het eindoordeel voor jullie is...

Wilhelm Gilbert werd op 10 april 1924 in Dossenheim geboren. Wanneer hij precies dienst heeft genomen in de Waffen-SS is mij niet bekend. Op 28 februari 1943 krijgt hij het Eisernes Kreuz 2. Klasse als lid van de 3. (le.SPW.-) Kompanie van de Aufklärungsabteilung van de Leibstandarte en op 29 augustus 1943 het Verwundetenabzeichen in zwart. In archiefstukken duikt hij niet vaak op maar er is wel een vroege foto van Gilbert.

Afbeelding

Let vooral op de karakteristieke wenkbrauwen en oogopslag en vergelijk het gezicht met de bekende Rottenführer in de Poteau-foto’s.

Afbeelding

Volgens mijzelf, mijn medeonderzoekers en veteranen is het Gilbert en dat zou niet vreemd zijn. Wilhelm Gilbert voerde het bevel over het I. Zug van de 2. Kompanie van de Aufklärungsabteilung en van deze Kompanie van Obersturmführer Manfred Coblenz is bekend dat het een verkenningsactie helemaal tot aan Sankt Vith ondernam en daarna afboog en via Kaiserbaracke naar Stavelot trok. Op deze route moeten ze achter Kampfgruppe Hansen en andere onderdelen van Schnelle Gruppe Knittel over de weg bij Poteau gereden zijn. Maar het probleem is dat Gilbert ten tijde van het Ardennenoffensief al een Unterscharführer was, één rang hoger dan de Rottenführer kraagspiegels in de foto’s. Wat wel weer klopt is de duidelijk zichtbare Nahkampfspange in zilver op zijn linker borst. Gilbert kreeg op 28 februari 1945 de gouden versie, als één van slechts vier leden van de SS AA 1 LSSAH. Op 6 mei 1945, twee dagen voor de Leibstandarte zich overgaf, kreeg Gilbert het Deutschen Kreuz in Gold. Hij overleefde de oorlog maar is inmiddels overleden.


Gustav, allereerst een groot compliment voor je gedegen kennis en het uitdragen ervan. Heel bijzonder!

Toch een puntje van kritiek. Ik kan me heel slecht voorstellen dat Gilbert de man is op de onderste foto. Zijn gezicht is qua vorm, neus en karakteristieken totaal verschillend. Als je vooral naar de neus en het stuk tussen neus en mond kijkt dan moet het haast om een andere persoon gaan.

_________________
103 VerkBat: Boreel!
"Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel! Trouw aan elkaar en voor ons is niets teveel! Onze vorst(in) zullen wij altijd vereeren! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel!


za sep 10, 2005 3:20 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
...


za sep 10, 2005 3:25 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Grebbeberg.nl

Geregistreerd:
wo aug 03, 2005 5:15 pm
Berichten: 971
Bericht 
Kijk eens goed! De afstand tussen je neus en mond verandert niet, en een duidelijke diepe en lange dent (deuk) verdwijnt ook niet. Daarnaast is het gezicht ronder en staan de ogen anders t.o.v. de neus. De neus is breder en ronder. Dat zijn zaken die niets hebben uit te staan met stress en ontbering ben ik bang. Trouwens, de wenkbrauwen waar je naar verwijst lijken ook niet op elkaar. Ik kan het niet anders zien helaas.

_________________
103 VerkBat: Boreel!
"Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel! Trouw aan elkaar en voor ons is niets teveel! Onze vorst(in) zullen wij altijd vereeren! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel!


za sep 10, 2005 3:30 pm
Profiel
Dogster

Geregistreerd:
di aug 02, 2005 3:09 pm
Berichten: 14
Woonplaats: Haarlem
Bericht 
Vergis je niet dat z/w foto's behoorlijk kunnen vertekenen, ook qua contrast.
Zie zeker overeenkomsten.


za sep 10, 2005 4:19 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Grebbeberg.nl

Geregistreerd:
wo aug 03, 2005 5:15 pm
Berichten: 971
Bericht 
Prima dat je overeenkomsten ziet; ik zie vooral essentiele verschillen. Of vertekenen z/w foto's ook qua verhoudingen? Kijk ook eens naar de lippen. Vol en rond onder, dun en hoekig boven. De hele neus/mond verhouding is anders, de kinvorm is anders, eigenlijk is elk essentieel neusdetail verschillend. Dat heeft heel weinig met contrast te maken, maar vooral met het feit dat dit met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid twee verschillende personen zijn. Gustav merkte zelf als extra detail op dat de rang anders is ... Ik vind dat je dan eerder de mening moet aanhangen dat het waarschijnlijk andere personen zijn, dan dat je zonder duidelijke motivatie stelt dat het waarschijnlijk een en dezelfde persoon betreft. Maar dat is een wetenschappelijke benadering. Ieder staat het vrij op Gustav's redenatie af te gaan.

_________________
103 VerkBat: Boreel!
"Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel! Trouw aan elkaar en voor ons is niets teveel! Onze vorst(in) zullen wij altijd vereeren! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel!


za sep 10, 2005 4:24 pm
Profiel
Avatar gebruiker
geert

Geregistreerd:
ma sep 13, 2004 8:14 pm
Berichten: 594
Woonplaats: Belgie
Bericht 
Ik vond toen ook al dat er te veel verschillen zijn, daarom is het volgens mij goed mgl. dat grebbeberg gelijk heeft.
Wenkbrauwen, neus,mond komen weinig of niet overeen
Ogen,kin wel.
Dit doet natuurlijk geen afbreuk aan Gustav zijn werk.

_________________
Am Ende steht der Sieg


za sep 10, 2005 4:54 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Grebbeberg.nl

Geregistreerd:
wo aug 03, 2005 5:15 pm
Berichten: 971
Bericht 
geert schreef:
Dit doet natuurlijk geen afbreuk aan Gustav zijn werk.


Absoluut mee eens

_________________
103 VerkBat: Boreel!
"Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel! Trouw aan elkaar en voor ons is niets teveel! Onze vorst(in) zullen wij altijd vereeren! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaar! Wij zijn huzaren van Boreel!


za sep 10, 2005 4:55 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
...


za sep 10, 2005 5:06 pm
Profiel
dude

Geregistreerd:
di okt 19, 2004 10:16 am
Berichten: 223
Bericht 
ja echt heel interessant maar kan iemand mij uit leggen of een site geven waar ik te weten kan komen wat voor soldaat een kradschuts was?

_________________
Out of Ammunation...
Only God can save us now.


za sep 10, 2005 7:50 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
...


za sep 10, 2005 9:36 pm
Profiel
Avatar gebruiker
K.J. Koster

Geregistreerd:
za apr 16, 2005 5:17 pm
Berichten: 2437
Woonplaats: Kudelstaart
Bericht 
Gôh, “Greb” jij werkt zeker bij het rampen identificatieteam. Ongelofelijk hoe je dat allemaal beschrijft en analyseert. Ik kan mij er wel helemaal in vinden. Ben ook wel benieuwd waar de Obersturmführer van Gustav mee komt. Blijft een boeiende topic.

_________________
Kees Jan Koster
Medewerker ww2awards

"To you from failing hands we throw the torch be yours to hold it high":
Netherlands American Cemetery Margraten


zo sep 11, 2005 12:17 am
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
...


zo sep 11, 2005 12:30 am
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group