Het is nu do maart 28, 2024 6:43 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Go2War2 poll 
Auteur Bericht
schinkel1813
Bericht 
Ehm...historici zijn het er over eens dat von Manstein de beste strateeg was van WO II, misschien zelfs van de gehele 20e eeuw...en hij ontbreekt? Naja, het is dan ook maar een poll...


vr jan 08, 2010 8:23 pm
The Company
Bericht 
Ik vind Georgy Zhukov de belangrijkste veldheer uit WO II. Hij heeft de duitsers tegen gehouden bij leningrad, verslagen bij moskow en bij stalinggrad. Natuurlijk hij heeft fouten gemaakt maar hij heeft ook grote overwinningen geboekt in Rusland. Hij is ook het enige generaal uit de SU die er bij staat en in de SU heeft Duitsland de oorlog verloren.


za jan 09, 2010 5:00 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Ten eerste mis ik nog bekwame bevelhebbers. De eerste die in me op komen: Alexander, Cunningham, Dudley-Pound, Guderian, Von Manteuffel, Model en zelfs één van de grootste: Manstein.

Ik ben van mening dat zulke polls dom en overroepen zijn. Ze tonen het als een soort wedstrijd voor de beste veldheer terwijl in veel situaties officieren niet wisten wat ze moesten doen. Kesselring deed wonderen in Italie, met gerichte tegenaanvallen en statige en harde verdedigingslinies maar hij kon in zijn eigenlijke vakgebied, de lucht de Britten niet aan tijdens de slag om Engeland.

Heinz Guderian was een schitterende panstergeneraal, een genie met tanks. Maar liet hem terugtrekken of een bepaald punt verdedigen waar de vijand niet mocht passeren viel hij door de mand als een slechte bevelhebber. We kennen ook het bekende voorbeeld van Stalingrad waar ook de verkeerde man op de verkeerde plaats was voor de Duitsers: generaal Von Paulus. Was die man een slechte bevelhebber? Neen, helemaal niet maar hij was geen frontgerenaal zoals Patton of Bradley dat was. Hij was een bureau generaal die plannen moest maken om ze daarna door anderen te laten uitvoeren.

Een goede veldheer wint ook nooit alleen, hij heeft een bekwaam team rond zich dat samen werkt aan het verslaan van de vijand. Een veldslag is voor mij een clash tussen piramides, de stevigste wint en de zwakste zakt ineen.


zo jan 10, 2010 4:10 pm
MichelG
Bericht 
ik ben Michiel schreef:

Ik ben van mening dat zulke polls dom en overroepen zijn.


De keuzemogelijkheden bij dit soort polls zijn meestal arbitrair.
Al zouden we 40 namen als antwoordmogelijkheden hebben gegeven, dan nog zal er altijd iemand zijn die de 41-ste naam vind ontbreken.
Niets mis mee en daarom ook deze diskussieplek.

Overigens heeft tot nu toe 81% van de mensen een naam gekozen die wél in het rijtje voorkomt en koos slechts 15% "iemand anders".

vriendelijke groet,


zo jan 10, 2010 4:35 pm
ik ben Michiel
Bericht 
MichelG schreef:
ik ben Michiel schreef:

Ik ben van mening dat zulke polls dom en overroepen zijn.


De keuzemogelijkheden bij dit soort polls zijn meestal arbitrair.
Al zouden we 40 namen als antwoordmogelijkheden hebben gegeven, dan nog zal er altijd iemand zijn die de 41-ste naam vind ontbreken.
Niets mis mee en daarom ook deze diskussieplek.

Overigens heeft tot nu toe 81% van de mensen een naam gekozen die wél in het rijtje voorkomt en koos slechts 15% "iemand anders".

vriendelijke groet,


Net daarom vind ik een poll van deze aard dom.


zo jan 10, 2010 5:23 pm
schinkel1813
Bericht 
ik ben Michiel schreef:
Ten eerste mis ik nog bekwame bevelhebbers. De eerste die in me op komen: Alexander, Cunningham, Dudley-Pound, Guderian, Von Manteuffel, Model en zelfs één van de grootste: Manstein.


Helemaal mee eens, zie ook mijn eerste kommentaar:

"Ehm...historici zijn het er over eens dat von Manstein de beste strateeg was van WO II, misschien zelfs van de gehele 20e eeuw...en hij ontbreekt? Naja, het is dan ook maar een poll..."


zo jan 10, 2010 6:21 pm
schinkel1813
Bericht 
MichelG schreef:
ik ben Michiel schreef:

Ik ben van mening dat zulke polls dom en overroepen zijn.


De keuzemogelijkheden bij dit soort polls zijn meestal arbitrair.
Al zouden we 40 namen als antwoordmogelijkheden hebben gegeven, dan nog zal er altijd iemand zijn die de 41-ste naam vind ontbreken.
Niets mis mee en daarom ook deze diskussieplek.

Overigens heeft tot nu toe 81% van de mensen een naam gekozen die wél in het rijtje voorkomt en koos slechts 15% "iemand anders".

vriendelijke groet,


Het is het zelfde als je een Poll maakt met de beste popbands uit de muziekgeschiedenis, maar The Beatles weglaat...


zo jan 10, 2010 6:23 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1184
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
"Niet helemaal. Bij de Beatles of de muziek draait het om populariteit en dat is iets anders dan bekwaamheid".
Euh, er bestaat ook zoiets als muziekgeschiedenis en dat wieberend bandje heeft een stukje muziekgeschiedenis geschreven, en niet alleen als populair bandje.Maar dit terzijde. Voor mij naast al die eikenloven en pinnen blijven de onderofficieren en gewone soldaten de beste strategen, zij moesten tenslotte het bevel ter plaatse oplossen. Als strateeg Von Manstein, al heeft hij met de aanval op Frankrijk meer geluk dan wijsheid gehad.

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo jan 10, 2010 6:50 pm
Profiel
schinkel1813
Bericht 
HKBA44 schreef:
"Niet helemaal. Bij de Beatles of de muziek draait het om populariteit en dat is iets anders dan bekwaamheid".
Euh er bestaat ook zoiets als muziekgeschiedenis en dat wieberend bandje heeft een stukje muziekgeschiedenis geschreven, en niet alleen als populair bandje.Maar dit terzijde. Voor mij naast al die eikenloven en pinnen blijven de onderofficieren en gewone soldaten de beste strategen, zij moesten tenslotte het bevel ter plaatse oplossen. Als srateeg Von Manstein, al heeft hij met de aanval van Frankrijk meer geluk dan wijsheid gehad.


Ik ben het met je eens wat betreft je opmerking over The Beatles, in dit geval zou het dan zijn dat bepaalde veldheren meer geschiedenis hebben geschreven dan anderen.

Ik ben het echter niet met je eens dat von Manstein meer geluk dan wijsheid heeft gehad. Ziin plan was een typisch geval van operationeel denken, gebasseerd op de theorieen van Clausewitz, Moltke enz.


zo jan 10, 2010 7:06 pm
schinkel1813
Bericht 
Comu schreef:
Wat wil je? Keuze uit 300 personen?


Nee hoor, enkel een keuze waarmee de uitslag representatief is...en de keuze " iemand anders" doet een aantal grote namen niet echt eer aan!


zo jan 10, 2010 7:09 pm
schinkel1813
Bericht 
Na ja, Kesselring wel, Manstein niet, is in dit geval niet representatief...maar goed, het is maar een poll die hopelijk niet al te serieus wordt genomen...


zo jan 10, 2010 7:55 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1184
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
De tocht door de Ardennen van von Manstein is op het eerste gezicht een tactisch meesterwerk, en het is gelukt ook. Maar lees er de gespecialiseerde werken op na, of rij zelf eens een eindje deze route af en je zal merken dat ze hier met heel veel geluk zijn door geraakt. Dat hebben trouwens enkele oudstrijders na de oorlog beaamt. Nog iets anders , een generale staf bestaat uit verschillende onderdelen en elke generaal beschikte over een gedegen ploeg van plannenmakers die voor elk probleem een oplossing boden. Dus het is meermaals voorgekomen dat de zogenaamde generaals met een fantastisch plan afkwamen maar waar de oorsprong van het idee eigenlijk van bij de staf kwam, net zoals bij jullie op het werk dus :lol:

En Comu wat de Fab Four betreft, zij waren de beste strategen want ze hebben de wereld veroverd zonder bloedvergieten. :wink:

En eigenlijk wordt Monty in deze poll zwaar onderschat en waar zitten de Jappen?

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo jan 10, 2010 8:43 pm
Profiel
ik ben Michiel
Bericht 
HKBA44 schreef:
De tocht door de Ardennen van von Manstein is op het eerste gezicht een tactisch meesterwerk, en het is gelukt ook. Maar lees er de gespecialiseerde werken op na, of rij zelf eens een eindje deze route af en je zal merken dat ze hier met heel veel geluk zijn door geraakt. Dat hebben trouwens enkele oudstrijders na de oorlog beaamt. Nog iets anders , een generale staf bestaat uit verschillende onderdelen en elke gerneraal beschikte over een gedegen ploeg van plannenmakers die voor elk probleem een oplossing boden. Dus het is meermaals voorgekomen dat de zogenaamde generaals met een fantastisch plan afkwamen maar waar de oorsprong van het idee eigenlijk van bij de staf kwam, net zoals bij jullie op het werk dus :lol:

En Comu wat de Fab Four betreft, zij waren de beste strategen want ze hebben de wereld veroverd zonder bloedvergieten. :wink:


Blij dat iemand het bevestigd.

Ik begrijp ook die opmerking over de muziek maar dat vind ik nu juist het punt. Over de populariteit van een band kan je discussiëren. Dat is ontspanning maar over bevelhebbers? Ik vind oorlog een te serieuze zaak die eigenlijk vrij licht wordt opgenomen, te licht naar mijn zin op dit vlak. De meeste go2war2.nl polls die ik tot nu toe gezien hebben nut gehad voor mij. Een vraag als welke front interesseert jou het meeste? zegt mij veel meer.

Het verrassingselement van Manstein was juist het geniale. De Britten en Fransen hadden nooit gedacht dat de Duitsers daarlangs zouden aanvallen. Ik moet trouwens ook opmerken dat een aanval vanuit de Frans-Duitse grens ook niet zo bijzonder eenvoudig is. Daar liggen immers de Vogezen en de Eifel. De toppen van de Ardennen zijn lager dan deze andere gebergtes.


zo jan 10, 2010 9:37 pm
schinkel1813
Bericht 
Het plan is gemaakt door Manstein zelf, hij was Chef des Stabes der Heeresgruppe A. Hij heeft zelf niet veel met de uitvoering te maken gehad, hij was immers weggepromoveert. Bij de tocht door de Ardennen kan " geluk "een factor geweest zijn, de uitvoering van een plan heeft immers met zeer invloeden te maken, maar feit blijft dat Fall Gelb toch een meesterlijk idee is geweest dat goed is uitgevoerd. Als een plan het gewenste resultaat haalt (Duinkerken is een ander verhaal, het was immers geen Cannae) kan men inderdaad van geluk spreken of van wijsheid...ik ben van mening dat het hier om wijheid gaat.


ma jan 11, 2010 8:31 am
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1184
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Eigenlijk is het een oud plan (Wo1 Schlieffen) dat gedeeltelijk is overgenomen door Halder, zijn eerste plan was eerder lachwekkend en mischien meer bedoelt om de operatie uit te stellen. H. heeft zich ook duchtig met de plannen bezig gehouden, Manstein en Guderian hebben samen een alternatief plan ontwikkeld dat Manstein alleen voorlegde aan de OKH. Uiteindelijk zijn er 4 aangepaste plannen gemaakt door Halder. Het plan is ook nog eens uitgelekt via twee bodes die onderschept werden aan de Belgische grens. Maar de allie's dachten dat het een schijnmaneuver was.
Het geluk heeft de duitsers echt wel geholpen, tactisch zat de aanval goed en de rampzalig bewapende Belgen en Fransen konden deze macht niet tegenhouden. Maar er ontstonden enorme verkeersopstoppingen die al was het maar door een paar bommenwerpers volledig vernietigd hadden kunnen worden. Maar het ergste was dat de Fransen een artilleriebarage overweegden maar spaarzaam wilden zijn voor wat er verder ging gebeuren...(Charles Menu)

_________________
Ni dieu, ni maitre


ma jan 11, 2010 2:48 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group