Het is nu za sep 25, 2021 5:40 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 88 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6
De vooroorlogse Poolse agressie tegen Volksduitsers 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 3089
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
4) Harro heeft dit forum verlaten en zal dus (als ie dat al zou willen) geen antwoord kunnen/wilen geven.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr aug 25, 2006 4:15 pm
Profiel ICQ
Dutch-Lion
Bericht 
Hee Motorway...dit heeft helemaal niets met dit topic te maken hoor, maar ik wou even melden dat ik je signature wel een hele goede vind: :P

Op de hoek van de straat, staat een N.S.B.er.
Het is geen man, en is geen vrouw maar een rasplebejer.

Met een krant in zijn hand, staat hij daar te venten, en verkoopt zijn Vaderland,
voor zes rooie centen.

Kzet hem op de homepage van me site ;) :mrgreen:

www.worldwar2.nl


vr aug 25, 2006 4:58 pm
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6048
Bericht 
Graag zulke zaken voortaan via PM!

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


vr aug 25, 2006 5:01 pm
Profiel
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 3676
Bericht 
http://www.jf-archiv.de/archiv06/200639092258.htm
Citaat:
Die seriösen Forschungsergebnisse von Lück wurden allerdings durch die berüchtigte "Sprachregelung" des Reichspropaganda-Ministeriums aus dem Februar 1940 konterkariert, durch die die Zahl von 5.437 Ermordeten im Weißbuch Nr. 1 nun in der von Hans Schadewald herausgegebenen zweiten Auflage des Weißbuches (Die polnischen Greueltaten an den Volksdeutschen in Polen, Berlin 1940, die erweiterte zweite Auflage erschien unter dem Titel: Dokumente polnischer Grausamkeit) verzehnfacht wurde. Nun war die Rede von 58.000 vermißten und ermordeten Volksdeutschen. Von diesen 58.000 seien 12.857 (die Genesis dieser präzisen Zahl ist ungeklärt) mit Sicherheit identifizierte Ermordete. Die Zahl von 13.000 Ermordeten hielt auch der Generalreferent und Neffe Arthur Greisers, Gauleiter des Warthelandes, in seinen völlig unbeachteten Memoiren (Harry Siegmund: Rückblick. Erinnerungen eines Staatsdieners in bewegter Zeit. Kiel 1999) für durchaus möglich. Daß die Zahl von 58.000 nichts mehr mit der Wirklichkeit gemein hatte, war damals allen nur halbwegs eingeweihten Volksdeutschen bekannt, was allerdings Buchautoren bis heute nicht daran hindert, in rührender Naivität diese absurde Zahl immer wieder aufzugreifen.


do jan 18, 2007 12:04 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13549
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Harro, lees ik goed dat tussen haakjes achter 12.857 wordt bedoeld dat de herkomst van dit getal onverklaard is, dus niet met bronnen is te ondersteunen? Als dat zo is hoe kan dan verklaard worden in dit stukje dat dit aantal met zekerheid is geidentificeerd?
Is dat niet tegelijk een diskwalificatie van de tekst zoals ook aan het einde in de tekst wordt aangedragen?
Dit vooral even bedoeld als uitleg voor die bezoekers hier die niet zo goed thuis zijn in Duits. :wink:

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do jan 18, 2007 12:46 pm
Profiel WWW
Mario

Geregistreerd:
za jul 10, 2004 11:02 am
Berichten: 504
Woonplaats: Turnhout
Bericht 
Goed overigens dat je hier weer (sporadisch) post (zegt iemand die hier ook niet veel meer uitricht). :)


do jan 18, 2007 12:52 pm
Profiel
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 3676
Bericht 
Hallo Wilco,

Nee, wat er staat is dat Rijksministerie voor propaganda in februari 1940 de uitslag van het officiële Duitse onderzoek naar de wandaden tegen etnische Duitsers in Polen - waaruit het aantal van 5437 slachtoffers kwam - naast zich neerlegde en het aantal van 58 duizend vermoorde en vermiste volksduitsers gebruikte. Dat het ministerie hierbij stelde dat van die 58 duizend er 12857 "met zekerheid geïdentificeerde vermoordden zijn", maar dat totaal niet verklaard word hoe dit getal tot stand kwam (en over de 45143 die het getal 58 duizend vol moeten maken deed blijkbaar zelfs de propaganda geen uitspraken). Het artikel dat ik aanhaal stelt dat het getal 58 duizend derhalve niets met de werkelijkheid temaken had, dat dit destijds voor alle volksduitsers volkomen duidelijk was, maar dat dit naïeve auteurs niet verhinderde steeds weer dit absurd hoge getal te vermelden.

Met andere woorden: het artikel disqualificeerd de leugens van het propaganda ministerie.


do jan 18, 2007 2:35 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13549
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Ah, duidelijk. Bedankt voor de vertaling.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do jan 18, 2007 2:41 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 3676
Bericht 
Ook interessant. In zijn boek "Hitler's Mann in Danzig" schrijft Dieter Schenk:
Citaat:
Die Zahl der Opfer ist in der Literatur unterschiedlich angegeben worden und dürfte zwischen 1500 und 5800 gelegen haben. In dieser Höhe wurde sie von dem Leiter der Mordkommission des Reichssicherheitshauptamtes, Dr Bernhard Wehner, in einer ausführlichen Zeugen-Vernehmung nach dem Kriege beziffert (3479 Tote errechnete Gentzen anhand der Gräber- und Vermisstenkartei). Wehner war mit den Ermittlung in Bromberg beauftragt worden und meldete zunächst die Zahl 5800 Mitte Dezember 1939 dem Auswärtigen Amt, das mit dem Erstellen eines deutschen Weissbuches befasst war. Wehner berichtete: 'Kurze Zeit später erfuhr ich, dass Hitler wegen dieses Weissbuches sehr erregt gewesen sei. Auf seinen Befehl musste die gesamte gedruckte Auflage im Februar oder März 1940 eingestampft werden.' Hitler ordnete an, dass in der von ihm genehmigten Ausgabe die Zahl der Opfer zu verzehnfachen sei. Damit wurde von der deutschen Propaganda die Zahl von 58,000 Mordopfern der 'polnischen Septembermorde' übernommen. Intern korrigierte Wehner später die Gesamtzahl auf 3500 nach unten, nachdem in ehemals polnischen Gebiet deutsche Polizeidienststellen 'ordnungsgemäss' arbeiteten und die Vermisstenfälle erfassten.

Zijn bronnen waren het boek van Gentzen "Die Legende vom 'Bromberger Blutsonntag' und die deutsche fünfte Kolonne in Polen'" en de notulen van het proces tegen Wehner.

Het komt er dus op neer dat Hitler niet tevreden was met de inhoud van het objectieve boek dat gemaakt was over de moorden en persoonlijk opdracht gaf het aantal slachtoffers te vertienvoudigen, terwijl intern de man die de leiding had over het Duitse onderzoek naar de moorden het aantal van 5800 later juist naar beneden bijstelde tot 3500 slachtoffers.

Al met al zijn 3500 tot 5800 doden er gruwelijk veel maar het is slechts een fractie van wat de topic starter ons wilde doen geloven. Bovendien zat de topic starter er helemaal naast met het verhaal dat de daders bolsjewistische Poolse joden waren. Het is jammer dat neonazistische websites dit soort fabels klakkeloos overnemen omdat het in hun revisionistische doelstellingen past.


do jan 18, 2007 4:32 pm
Profiel
kindzjal

Geregistreerd:
za nov 07, 2009 11:08 pm
Berichten: 4
Bericht 
De topicstarter is gewoonweg (neo-)nazi propaganda aan het rondspreiden.

Graag zou ik van hem willen vernemen hoe de Duitsers omgingen met de Poolse minderheid in het Duitse deel van Silezie en Pommern in de jaren voor 01-09-1939 ?

_________________
It's better to fight for something, than live for nothing.


za nov 07, 2009 11:19 pm
Profiel
muncio

Geregistreerd:
wo okt 25, 2006 10:23 pm
Berichten: 1136
Woonplaats: Leeuwarden
Bericht 
Kindzjal even na paar jaar dit hele topic doornemen. Dan vind je vanzelf een antwoord. 8)


zo nov 08, 2009 3:53 pm
Profiel WWW
kindzjal

Geregistreerd:
za nov 07, 2009 11:08 pm
Berichten: 4
Bericht 
Heb ik gedaan, helaas kom ik hier niets tegen over de vervolging van de Poolse minderheid in het Nazi Duitsland (voor 01-09-1939) ???

_________________
It's better to fight for something, than live for nothing.


wo nov 11, 2009 1:13 am
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 8446
Bericht 
Kun je daar anders zelf voorbeelden van geven? Dat de topicstarter teveel waarde hecht aan nazi-propaganda hebben we al vastgesteld.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


wo nov 11, 2009 12:09 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 88 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group