Het is nu di apr 23, 2024 8:10 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 80 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
De pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet,USA vs. Duits 
Auteur Bericht
ErnstJan
Bericht De pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet,USA vs. Duits
Om mee te beginnen dit topic is op geen enkele manier bedoeld om amerika in een kwaad daglicht te zetten of de daden van de Duitsers goed praten.. Maar ik wil graag iets naar voren brengen wat ik raar vind.

Ik heb de afgelopen week het boek van D-day tot Berlijn gelezen en daar kwam iets naar voren wat me toch wel opviel. het volgende:

(blz 374)

Citaat:
In april 1944 schreef korporaal Rupert Timmingham aan het soldatentijdschrift Yank. 'Hier is een vraag die elke negersoldaat zich stelt,' begon hij. 'Waar vecht de negersoldaat voor? van welke ploeg maken we eigenlijk deel uit?' Hij somde de moelijkheden op die hij en acht andere zwarte militairen hadden ondervonden toen ze door het Zuiden reisden- 'waar Old Jim Crow het nog steeds voor het zeggen heeft'- op weg naar een legerplaats waar ze naartoe overgeplaats waren. 'We konden nergens een kop koffie kopen,' merkte Timmingham op. Uiteindelijk vond de bedrijfsleider van een stationscafetaria ergens in Texas het goed dat de zwarte GI's naar de keuken doorlipen voor een boterham en koffie. Terwijl ze daarmee bezig waren 'komen er een stuk of 20 Duitse krijgsgevangenen en Amerikaanse bewakers het station binnen. Ze stapten de cafetaria binnen, gingen aan de tafeltjes zitten, kregen hun maaltijd, praatten met elkaar, rookten een sigaret, en hadden alles met elkaar een plezierigoponthoud. Ik stond buiten en nam het geheel in me op, en onwillekeurig kwam de vraag bij me op: waarom worden zij beter behandeld dan wij? waarom wordt er met ons omgegaan alsof we stukken vee zijn? Als we voor de zelfde zaak vechten, als we voor ons land moeten sterven, waarom staat onze overheid dan toe dat dit soort dingen gebeuren?


Dus Amerika valt Duitsland aan die mensen puur op afkomst benaaldeeld en doet dat zelf ook. Waar zwarten nioet voor in de bus mogen zitten etc. etc.(dit ging door tot in de diepe jaren 60 en volgens mij in het diepe zuiden nog steeds.) wat vinden julie hier eigenlijk van?


zo jul 10, 2005 10:50 pm
geert
Bericht 
gelijk hoe, tis een zware doordenker. Maar denkend hoe Amerika nu hedentendage zich gedraagt tov terrorisme of andere grote militaire bedreigingen lijkt het me toch een beetje duidelijk dat Amerika in WOII ten strijde trok uit eigen behoud,en mooi mee genomen:hun inloed in de wereld vergroten. Dus niet om de idealen van Duitsland toen te bestrijden.


zo jul 10, 2005 11:27 pm
ErnstJan
Bericht 
maar Geert. wat voor nadelige gevolgen had de vs bij 1 europa onder Duitsland. was het niet zo dat toen hun belangen voornamelijk in de pacific lagen?


zo jul 10, 2005 11:39 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
ErnstJan, welke daden van de Duitsers wil je dan vergelijken met de discriminatie van zwarten in de Verenigde Staten? De discriminatie van zwarten in de VS veroordel ik ten zeerste, maar ik kan dit absoluut niet vergelijken met de wijze waarop antisemitisme in nazi-Duitsland omsloeg tot uiterst radicale en destructieve methoden die zelfs leiden tot georganiseerde massamoord.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


zo jul 10, 2005 11:55 pm
Profiel WWW
Sbf.Koch
Bericht 
Ik wel, Kevin. De zwarten hadden zelfs in de jaren '40 nog amper rechten. Ze werden op veel openbare plaatsen geweigerd (bovenstaand stukje is een mooi voorbeeld), gelijk Duitsland met 'voor Joden verboden'. Een door de overheid opgelegde, rascistische regelgeving die het hen vaak welhaast onmogelijk maakte aanspraak te maken op banen, openbare gelegenheden, relaties met blanken en ga zo maar door. Natuurlijk is er een verschil met Duitsland, maar het enige werkelijke verschil is dat Amerika de zwarten niet in kampen stopte die ingericht waren voor massa-vernietiging.


ma jul 11, 2005 12:38 am
geert
Bericht 
ErnstJan schreef:
maar Geert. wat voor nadelige gevolgen had de vs bij 1 europa onder Duitsland. was het niet zo dat toen hun belangen voornamelijk in de pacific lagen?
Een 3de rijk zou een grote bedreiging vormen voor de VS mettertijd, net zoals het Rusland na de tweede wereldoorlog. Een Europa zoals we het nu kennen danst (meestal) naar de pijpen van Amerika,de belangen groepen in ons Europa zijn te talrijk en te verschillend zodat ze nooit een bedreiging kunnen vormen voor de VS. Amerika werd in WOII militair verplicht mee te doen nadat ze pas in december 1941 werden aangevallen. Ze zijn niet ten strijde getrokken omdat Adolf en de zijnen de joden discrimeneerden in de jaren 30. Wel omdat Amerika aangevallen werd.


ma jul 11, 2005 12:46 am
Sbf.Koch
Bericht 
Nee, omdat Duitsland de US de oorlog verklaarde.


ma jul 11, 2005 12:50 am
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
Sbf.Koch schreef:
Natuurlijk is er een verschil met Duitsland, maar het enige werkelijke verschil is dat Amerika de zwarten niet in kampen stopte die ingericht waren voor massa-vernietiging.

Maar dit is zo'n groot en kenmerkend verschil dat de vergelijking vanaf het begin van de Tweede Wereldoorlog tussen beide vormen van discriminatie maar moeilijk te maken is.

Vandaar dat ik aan ErnstJan vraag wat hij wil vergelijken. Tussen het antisemitisme in Duitsland in eerste machtsjaren van Hitler en de rassensegregatie in de VS gedurende diezelfde periode zijn zeker meerdere overeenkomsten. De wijze waarop antisemitisme in Duitlsand echter omsloeg naar massamoord is echter niet te vergelijken met de discriminatie van zwarten in de VS.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


ma jul 11, 2005 12:55 am
Profiel WWW
Sbf.Koch
Bericht 
ja, maar dat is als 1 is hetzelfde als 1, maar 1 is niet hetzelfde als 2...

Het ging mij erom dat juist de overeenkomsten zo opvallend zijn. Iedereen ziet Nazi-Duitsland altijd als het voorbeeld van een rascistisch regime. Dit komt eigenlijk alleen door de massa-vernietigingen. Wat ik zo fascinerend vind is dat het de US, als grote bevechters van de Nazi's, zelf een even rascistisch beleid voerden thuis, dat tot aan de deportaties gelijk was aan de behandeling van de Joden in '33-'42.


ma jul 11, 2005 1:53 am
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
Sbf.Koch schreef:
Wat ik zo fascinerend vind is dat het de US, als grote bevechters van de Nazi's, zelf een even rascistisch beleid voerden thuis, dat tot aan de deportaties gelijk was aan de behandeling van de Joden in '33-'42.

Tot 1942? Voordat het systeem van deportaties naar vernietigingskampen in werking ging waren er al genoeg anti-joodse maatregelen genomen die naar mijn mening veel verder gingen dan de discriminatie van zwarten in de VS. Allereerst uiteraard onder andere de acties van de Einsatzgruppen, maar ook met betrekking tot de gedwongen emigratie van joden uit het Rijk en de Kristallnacht - een grootscheepse progrom aangezet door de regering - ken ik in de VS in diezelfde tijd geen vergelijkbare gebeurtenissen. Maar als iemand voorbeelden heeft van vergelijkbare gebeurtenissen in de VS sta ik daarvoor open. Ik heb namelijk niet veel meer dan wat algemene kennis over dit onderdeel van de geschiedenis van de VS.

En nogmaals ik ben benieuwd tussen welke periode in Duitsland en in de VS ErnstJan een vergelijking wil maken.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


ma jul 11, 2005 2:21 am
Profiel WWW
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
Overigens het verschil tussen de discriminatie van zwarten in de VS en antisemitistische maatregelen in Duitsland zou ik als volgt omschrijven. In de VS was de behandeling van zwarten vooral gericht op segregatie: scheiding tussen zwarten en blanken, waarbij zwarten het onderspit delfden op het gebied van bijvoorbeeld dienstverlening en op de arbeidsmarkt. In nazi-Duitsland was men vanaf het begin eerder gericht op een volledige uitsluiting van joden uit het dagelijkse leven, met als doel zelfs om joden binnen bepaalde termijn uit Duitsland te verdrijven.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


ma jul 11, 2005 2:30 am
Profiel WWW
nickMb
Bericht 
in de USA werden zwarten gediscrimeerd door de winkeliers enzovoort
in duitsland werden de joden door de regering gediscrimineerd dat is al bij al een groot verschil.
ik heb een boek gelezen waarin een zwarte man erg verbitterd was
hij omschreef het zo
Citaat:
ik ben gewond geraakt voor een land waar in de meeste winkel nog geen eens mag komen.Ik heb kogels opgevangen voor een land dat mij geneens accepteerde

kun je nagaan hoe verbitterd hij was


ma jul 11, 2005 8:41 am
ErnstJan
Bericht 
Kevin schreef:
Overigens het verschil tussen de discriminatie van zwarten in de VS en antisemitistische maatregelen in Duitsland zou ik als volgt omschrijven. In de VS was de behandeling van zwarten vooral gericht op segregatie: scheiding tussen zwarten en blanken, waarbij zwarten het onderspit delfden op het gebied van bijvoorbeeld dienstverlening en op de arbeidsmarkt. In nazi-Duitsland was men vanaf het begin eerder gericht op een volledige uitsluiting van joden uit het dagelijkse leven, met als doel zelfs om joden binnen bepaalde termijn uit Duitsland te verdrijven.


Kevin, Ik wil het niet met een bepaalde periode vergelijken het ging mij der gewoon om een dicussie te openen. Dankzij amerika zijn wij bevrijd, zonder hun had het waarschijnlijk nog jaren geduurd. maar ik verwonder mij gewoon over het feit dat in een demoncratie klassensegmentatie zover doorgevoerd was. dat een duitse krijgsgevangene meer rechten dat dan een zwarte inwoner van je eigen land die voor je vecht. misschien is de titel van het topic dan verkeerd maar kon gisteren niet een andere bedenken.


ma jul 11, 2005 8:59 am
nickMb
Bericht 
ErnstJan schreef:
misschien is de titel van het topic dan verkeerd

ik vind hem wel goed bedacht :mrgreen:


ma jul 11, 2005 9:01 am
ErnstJan
Bericht 
Trouwens zit der nog wat verder over na te denken maar zou je de KKK kunnen vergelijken met de SA?

SA: hekel aan Joden, geweldadige progroms, de kerk was niet echt populair socialisten waren doelwit etc etc

KKK: hekel aan Zwarten/Joden/katholieken etc.. geweldadige progroms vredesactivisten waren het doelwit. etc etc

of zie ik dit verkeerd?


ma jul 11, 2005 9:05 am
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 80 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 30 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group