Het is nu vr jul 10, 2020 4:18 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Surinamers tijdens de bezetting... 
Auteur Bericht
Panzermeyer
Bericht 
Veel mensen denken dat iedere kleurling - in de door Duitsers bezet gebied - linea directa naar een (vernietigings)kamp zou worden gebracht. Een soortgelijke mythe dat iedere homoseksueel vervolgd zou worden door de nazi's, wat ook de reinste onzin is.

In Duitsland leefde en werkte tijdens de Tweede Wereldoorlog ook veertigduizend kleurlingen. Weliswaar niet in de meeste luxe vorm maar ze mochten zich wel vrijbewegen maar dienden zich aan de Neurenbergse rassenwetten te houden.


vr aug 24, 2007 1:33 pm
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht 
Droom lekker verder over je nazi-utopie Panzermeyer. Er was weliswaar geen Endlosüng voor donkere mensen en openlijk homoseksuelen, maar beide groepen werden wel degelijk vervolgd in het Derde Rijk, bepaalde uitzonderingen daargelaten.

USHMM schreef:
BLACKS DURING THE HOLOCAUST


The fate of black people from 1933 to 1945 in Nazi Germany and in German-occupied territories ranged from isolation to persecution, sterilization, medical experimentation, incarceration, brutality, and murder. However, there was no systematic program for their elimination as there was for Jews and other groups.

After World War I, the Allies stripped Germany of its African colonies. The German military stationed in Africa (Schutztruppen), as well as missionaries, colonial bureaucrats, and settlers, returned to Germany and took with them their racist attitudes. Separation of whites and blacks was mandated by the Reichstag (German parliament), which enacted a law against mixed marriages in the African colonies.

Following World War I and the Treaty of Versailles (1919), the victorious Allies occupied the Rhineland in western Germany. The use of French colonial troops, some of whom were black, in these occupation forces exacerbated anti-black racism in Germany. Racist propaganda against black soldiers depicted them as rapists of German women and carriers of venereal and other diseases. The children of black soldiers and German women were called “Rhineland Bastards.” The Nazis, at the time a small political movement, viewed them as a threat to the purity of the Germanic race. In Mein Kampf (My Struggle), Hitler charged that “the Jews had brought the Negroes into the Rhineland with the clear aim of ruining the hated white race by the necessarily-resulting bastardization.”

African German mulatto children were marginalized in German society, isolated socially and economically, and not allowed to attend university. Racial discrimination prohibited them from seeking most jobs, including service in the military. With the Nazi rise to power they became a target of racial and population policy. By 1937, the Gestapo (German secret state police) had secretly rounded up and forcibly sterilized many of them. Some were subjected to medical experiments; others mysteriously “disappeared.”

The racist nature of Adolf Hitler's regime was disguised briefly during the Olympic Games in Berlin in August 1936, when Hitler allowed 18 African American athletes to compete for the U.S. team. However, permission to compete was granted by the International Olympic Committee and not by the host country.

Adult African Germans were also victims. Both before and after World War I, many Africans came to Germany as students, artisans, entertainers, former soldiers, or low-level colonial officials, such as tax collectors, who had worked for the imperial colonial government. Hilarius (Lari) Gilges, a dancer by profession, was murdered by the SS in 1933, probably because he was black. Gilges' German wife later received restitution from a postwar German government for his murder by the Nazis.

Some African Americans, caught in German-occupied Europe during World War II, also became victims of the Nazi regime. Many, like female jazz artist Valaida Snow, were imprisoned in Axis internment camps for alien nationals. The artist Josef Nassy, living in Belgium, was arrested as an enemy alien and held for seven months in the Beverloo transit camp in German-occupied Belgium. He was later transferred to Germany, where he spent the rest of the war in the Laufen internment camp and its subcamp, Tittmoning, both in Upper Bavaria.

European and American blacks were also interned in the Nazi concentration camp system. Lionel Romney, a sailor in the U.S. Merchant Marine, was imprisoned in the Mauthausen concentration camp. Jean Marcel Nicolas, a Haitian national, was incarcerated in the Buchenwald and Dora-Mittelbau concentration camps in Germany. Jean Voste, an African Belgian, was incarcerated in the Dachau concentration camp. Bayume Mohamed Hussein from Tanganyika (today Tanzania) died in the Sachsenhausen camp, near Berlin.

Black prisoners of war faced illegal incarceration and mistreatment at the hands of the Nazis, who did not uphold the regulations imposed by the Geneva Convention (international agreement on the conduct of war and the treatment of wounded and captured soldiers). Lieutenant Darwin Nichols, an African American pilot, was incarcerated in a Gestapo prison in Butzbach. Black soldiers of the American, French, and British armies were worked to death on construction projects or died as a result of mistreatment in concentration or prisoner-of-war camps. Others were never even incarcerated, but were instead immediately killed by the SS or Gestapo.

Some African American members of the U.S. Armed forces were liberators and witnesses to Nazi atrocities. The 761st Tank Battalion (an all-African American tank unit), attached to the 71st Infantry Division, U.S. Third Army, under the command of General George Patton, participated in the liberation of Gunskirchen, a subcamp of the Mauthausen concentration camp, in May 1945.

Over de vervolging van homoseksuelen bestaat al een topic. Zie: Homoseksualiteit in het Derde Rijk.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


vr aug 24, 2007 2:09 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 3805
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Voor diegenen die denken dat het leven als zwarte in Nazi-Duitsland wel meeviel, raad ik aan om het boek Neger, Neger, Schornsteinfeger! de Autobiografie van Hans-Jürgen Massaquoi te lezen.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr aug 24, 2007 2:45 pm
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 2227
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Panzermeyer, ik zie Kevin hier een heel interessant stuk quoten, zou jij je bron(nen) ook even willen vermelden bij je statement?
Citaat:
Veel mensen denken dat iedere kleurling - in de door Duitsers bezet gebied - linea directa naar een (vernietigings)kamp zou worden gebracht. Een soortgelijke mythe dat iedere homoseksueel vervolgd zou worden door de nazi's, wat ook de reinste onzin is.

In Duitsland leefde en werkte tijdens de Tweede Wereldoorlog ook veertigduizend kleurlingen. Weliswaar niet in de meeste luxe vorm maar ze mochten zich wel vrijbewegen maar dienden zich aan de Neurenbergse rassenwetten te houden.
Dan kunnen we daarover in discussie..

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


vr aug 24, 2007 8:19 pm
Profiel WWW
ewalk
Bericht 
Jumpmaster schreef:
Voor diegenen die denken dat het leven als zwarte in Nazi-Duitsland wel meeviel, raad ik aan om het boek Neger, Neger, Schornsteinfeger! de Autobiografie van Hans-Jürgen Massaquoi te lezen.


Wat denk je van het boek "Hitler's black Victims, the historical experiences of Afro-Germans, European Blacks, Africans, and African Americans in the Nazi era" van Clarence Lusane

The Nazi era in Germany and all of its accompanying atrocities is one of the most documented periods in history. However, this documentation is incomplete in one important area: the history and experiences of people of African descent in Nazi Germany. Did Afro-Germans and other blacks suffer under Nazism? The answer to this question, to the degree it has been asked at all, remains vague even for those scholars and researchers familiar with the Nazi era and the Holocaust in particular.
Drawing on interviews with the Black survivors of Nazi concentration camps and archival research in North America, Europe, and Africa, this book documents and analyzes the meaning of Nazism's racial policies towards people of African descent, specifically those born in Germany, France, England, the United States or Africa, and the impact of that legacy on contemporary race relations in Germany, and more generally, in Europe. The book also specifically addresses the concerns of those surviving Afro-Germans who were victims of Nazism, but have not generally been included in or benefited from the compensation agreements that have been developed in recent years.


vr aug 24, 2007 9:13 pm
Panzermeyer
Bericht 
Om te beginnen met;

http://en.wikipedia.org/wiki/Paragraph_175
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... _Holocaust

Dat alle homoseksuelen vervolgd werden vanwege hun geaardheid wordt hier volledig ontkracht. In die tijd werden homosexuele daden overal in Europa bestraft. Er waren naar schatting 1,5 miljoen Duitse homoseksuelen waarvan er uiteindelijk 50 000 zijn berechtigd om talloze redenen en daarvan zijn er 15 000 (1%)naar de kampen gebracht.

Na de oorlog moesten trouwens sommige homoseksuelen die door de nazi's waren bestraft gewoon hun tijd uitzitten van de Geallieerden. Dus ze werden niet vervolgd om hun geaardheid maar om hun (seksuele) daden die destijds niet gewenst waren.

Alle homoseksuelen waaronder criminelen, verzetslieden, joden, partisanen, enz., worden tegenwoordig gerangschikt onder "vermoorde homoseksuelen", alsof het enkel hun seksuele geaardheid was waarom zij om het leven zouden zijn gebracht.


za aug 25, 2007 12:06 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Panzermeyer, je vergeet dat alle homoseksuelen strafbaar waren en dat de lage cijfers van vervolgden enkel het gevolg zijn van de hoge mate waarin homoseksuelen hun aard verborgen hielden en/of niet praktiseerden, plus het feit dat de opsporingsbeamten andere prioriteiten hadden. Maar dat neemt niets weg van het reeële gevaar waarin homoseksuelen tijdens het nazi regime verkeerden.


za aug 25, 2007 1:28 pm
Profiel
ewalk
Bericht 
Volgens mij bedoeld Panzermeijer niet dat ze niet in gevaar waren, maar meer dat het aantal dat daadwerkelijk vervolgd werd in vergelijking met andere groepen laag uitviel?


za aug 25, 2007 1:51 pm
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht 
En hij vergeet ook dat vervolging niet enkel slaat op arrestatie en deportatie naar concentratie- of vernietigingskampen, maar op alle (rechts)maatregelen die genomen werden tegen een bevolkingsgroep en de gevolgen daarvan. Dat je niet openlijk uit kunt komen voor je geaardheid uit gevaar voor gevangenname of erger is ook een onderdeel van vervolging.

Als openlijk homoseksueel en bezoeker van homogelegenheden was de kans zeer groot dat je opgepakt werd en afgevoerd werd naar een concentratiekamp. Die kans was alleen maar groter als je ook nog eens bijvoorbeeld communist, Jood of verzetslid was. Als je als homoseksueel in een concentratiekamp terecht kwam, had je het ook veel minder overlevingskans. De nazi's erkenden zelf overigens de homoseksuelen ook als een aparte groep die vervolgd moest worden. Daarvoor hadden ze in de concentratiekampen tenslotte de roze driehoek en zelfs een aparte Gestapo-afdeling in het leven geroepen.

Panzermeyer: breng eens een bezoek aan het Herinneringsmonument Kamp Vught. Daar is momenteel een expositie over de vervolging van Homoseksuelen. Misschien steek je er wat van op.

Maar dit is eigenlijk enorm off-topic, want het ging om de vervolging van zwarte mensen door de nazi's. Onderbouw je je beweringen daarover ook nog? Enkel wat linkjes naar Wikipedia die we dan vervolgens zelf moeten interpreteren is trouwens maar een magere onderbouwing, zeker wanneer die teksten eigenlijk helemaal niet jouw visie steunen, maar de onze. :wink:

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


za aug 25, 2007 2:09 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Ewalk, toch stelt hij...
Panzermeyer schreef:
Een soortgelijke mythe dat iedere homoseksueel vervolgd zou worden door de nazi's, wat ook de reinste onzin is.

...terwijl ze toch echt allemaal vervolgd werden. Dat ze niet allemaal gevonden werden is een ander verhaal. Maar dat er joodse overlevenden zijn zien we toch ook niet als bewijs dat ze niet vervolgd werden.


za aug 25, 2007 2:11 pm
Profiel
ewalk
Bericht 
Nee, inderdaad. Ze werden wle zeker vervolgd. Ik denk niet dat dit gebaggatelliseerd dient te worden. Zeker is te stellen dat ze in ider geval hun geaardheid konden verbergen misschien daarom in vergelijking met andere groepen een lagere slachtoffer aantal? Het lijkt me lastig om mensen op grond van hun geaardheid in kaart te brengen. Dan moet je echt gaan posten bij gelegenheden of lokhomo's gebruiken. In ider geval hadden de Nazi's speciale wetgeving die ook hen uitsloot van het normale maatschappelijke leven.

On topic: het was voor de zwarten juist moeilijker omdat ze natuurlijk uiterlijk al opvielen. Ook al werden diverse gedoogd dit betekende niet dat zij niet werden vervolgd. ook voor hen gold veel wetgeving voor niet Ariers. Vaak werden zij ook met Affen vergeleken en als primitieven, wat "soms" hun leven redde. Niet iets om blij mee te zijn toch?


za aug 25, 2007 2:48 pm
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht 
Daar sluit ik me bij aan ewalk. Hoe grillig het vervolgingsbeleid in nazi-Duitsland was blijkt overigens ook uit het aantal Joden dat in dienst was van de Wehrmacht en die niet vervolgd werden. In het boek Hitler's Jewish Soldiers door Bryan Mark Rigg wordt geschat dat dit aantal wel eens kan oplopen tot 150.000 mannen. Geen feit uiteraard waaruit je kunt concluderen dat de Joden daarom niet vervolg werden. Er werd in sommige gevallen wellicht een oogje dichtgeknepen of de Joodse achtergrond van deze mannen was onbekend. Dat is bij homoseksuelen precies hetzelfde gebeurd.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


za aug 25, 2007 3:45 pm
Profiel WWW
Rednas
Bericht 
Harro schreef:
Panzermeyer, je vergeet dat alle homoseksuelen strafbaar waren en dat de lage cijfers van vervolgden enkel het gevolg zijn van de hoge mate waarin homoseksuelen hun aard verborgen hielden en/of niet praktiseerden, plus het feit dat de opsporingsbeamten andere prioriteiten hadden. Maar dat neemt niets weg van het reeële gevaar waarin homoseksuelen tijdens het nazi regime verkeerden.

Echter was er al voor de oorlog overal een homovervolging en die is ook na de oorlog voortgezet. De praktijken om deze "ziekte" te helen is ook nog hetzelfde. Laatst zag ik bij het enigste MTV programma dat interessant is (True life) over een mormoonse jongen die wel geheeld zou worden. Er werden allemaal elektrodes op hem geplaatst en terwijl hij foto's van naakte mannen zag kreeg hij elektrische schokken door zich heen. Of neem het "potenrammen" van de afgelopen tijd, in de homohoofdstad van de wereld. En vergeet de "Don't ask, don't tell" methode van het Amerikaanse leger niet.
Overigens gaat dit topic over de vervolging in Nederland en in Nederland werden de homo's niet vervolgd.

Een goede film over dit onderwerp is trouwens Bent, een Britse film uit '97.

Misschien kan een mod deze discussie verplaatsen naar dit topic:

http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7425


za aug 25, 2007 4:13 pm
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 2227
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Citaat:
Geen feit uiteraard waaruit je kunt concluderen dat de Joden daarom niet vervolg werden. Er werd in sommige gevallen wellicht een oogje dichtgeknepen of de Joodse achtergrond van deze mannen was onbekend.
Over dit laatste heb ik nog een ontzettend bizar verhaal klaar liggen, dat zal ik (over-)morgen posten.. Krijgen de mensen die zo ontzettend gemakkelijk gevaarlijke zaken als vervolging bagetalliseren, ook eens een beeld van de gevolgen hiervan.. Tot die tijd wacht ik Panzermeyer's onderbouwing betreffende het vervolgen van kleurlingen nog even af (die komt vast :wink: )!

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


za aug 25, 2007 4:18 pm
Profiel WWW
ewalk
Bericht 
Toch even een opmerking: Hitler en trawanten hebben eigenlijk de homohaat, het antisemitisme en de rassenleer , die al in heel Europa aanwezig was, op een geraffineerde walgelijke wijze geinstitutionaliseerd en geprofessionaliseerd. Na visies van mensen als Darwin, Nietschze etc. uit de 19e eeuw kon een algehele racistische, antisemitische, homofobe maatschappelijke visie over de medemens , niet uitblijven. Maar op een zo'n grote misdadige schaal van de Nazi? Dat werd echt voor ondenkbaar gehouden. Onwetendheid is gevaarlijk gebleken. Ook nu nog! Toch blijft de rest van de, met name Westerse, wereld nog steeds met boter op zijn hoofd lopen als men het over WWII heeft.


za aug 25, 2007 5:55 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group