STIWOT Forum
https://www.stiwotforum.nl/

gecrasht Duits vliegtuig
https://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=12&t=15474		 Pagina 1 van 2
Auteur:  Bram Dermout [ vr jun 12, 2015 7:43 am ]
Berichttitel:  gecrasht Duits vliegtuig
Op oudejaarsavond 1944, vloog een Duits gevechtsvliegtuig tegen de kerktoren van St. Amands (België) en veroorzaakte brand in een nabijgelegen woning.
De piloot, 3 familieleden en een Britse soldaat stierven hierbij.

De naam van de Engelse en Duitse soldaat zijn onbekend.


Hier zijn enkele zaken die we wel weten:


Crash om 23h45

Daman Daniël Helène Francois + 31-12-1944

Sanders Eduard +31-12-1944

Sanders Daniël Maria +31-12-1944

Verklaring brandweer Sint-Amands:

brandend Duits jachtvliegtuig tegen/in de woning neergestort.
Woning Scheldekaai Hertogh Daniel , nabijheid Engels Legerkamp.
brand 24u05
oproep plaatselijke brandweer 24u.10 aankomst 24u.25
aankomst gewestelijke brandweer Dendermonde 24u.50
om 04u. brand geblust.

Kan iemand me op goede weg sturen om te weten welk vliegtuig dit betreft en zo de namen op te sporen
Auteur:  berend [ vr jun 19, 2015 4:06 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Ik kan je zelf niet verder helpen, maar ik ken iemand die dat misschien wel kan. Ik zal het eens voor je navragen.
Auteur:  Jelle Y. [ vr jun 19, 2015 5:55 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Ik kan ook niets vinden Bram maar ik kan mij eigenlijk niet anders voorstellen dan dat dit vliegtuig onderdeel uitmaakte van Operation Bodenplatte
https://en.wikipedia.org/wiki/German_an ... odenplatte

Dat levert geen naam op maar beperkt het aantal JG's waarbinnen je moet zoeken
Auteur:  Bram Dermout [ vr jun 19, 2015 7:34 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Bedankt Jelle :-)

Ik twijfel omtrent Operation Bodenplatte omdat:

Take off van Altenstadt aanval St. Truiden > 0819 aanval om 0920 u.
samenkomst Schnee Eifel aanval Tongeren St- Truiden > 0900 u. voor Asch (Asse?) 0915 u.

II./JG 77 briefing aanval Deurne > 0600 tot 0700 u. take off 0800 attack 0925 – 0940 u.

I./KG 51 kregen order te gaan slapen om 0030 u. aanval om 0920 u.

Het is zoeken naar een speld in een hooiberg
Auteur:  jw1985 [ vr jun 19, 2015 11:35 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Wat die Engelse soldaat betreft: dit zijn enkele in België begraven Britten die gesneuveld zijn op de betreffende datum.


ELLIOTT, JOSEPH HENRY
Private 6212868 31/12/1944 27 jaar oud Middlesex Regiment United Kingdom VII. A. 5. LEOPOLDSBURG WAR
CEMETERY

(Edit: pvt Elliott kwam om het leven door V1 inslag omgeving Tillf. dus geen match)

FRASER, ERNEST JOHN
Lance Corporal 3065040 31/12/1944 22 jaar oud Cameronians (Scottish Rifles) United Kingdom X. 27. 10. BRUSSELS TOWN CEMETERY

NEEDHAM, REGINALD DAVID
Trooper 296163 31/12/1944 19 jaar oud Life Guards United Kingdom III.C.14. GEEL WAR CEMETERY

LEWIS, ALBERT JOHN
Gunner 14265379 31/12/1944 27 jaar oud Royal Artillery United Kingdom Plot 63. Row 5. Grave 5. BRUGGE GENERAL CEMETERY


MACKINTOSH, DOUGLAS
Corporal 6348177 31/12/1944 27 jaar oud Reconnaissance Corps, R.A.C. United Kingdom I. AA. 12. ADEGEM CANADIAN WAR CEMETERY

BLACKWELL, JOHN
Sapper 2009947 31/12/1944 28 jaar oud Royal Engineers United Kingdom V. C. 90. SCHOONSELHOF CEMETERY

MADDICKS, GEORGE
Serjeant 7654231 31/12/1944 29 jaar oud Royal Army Ordnance Corps United Kingdom 18. A. 39. GENT CITY CEMETERY
Auteur:  jw1985 [ za jun 20, 2015 1:12 am ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Dit is misschien wel interessant: ik heb een ooggetuigenverslag gevonden van een Britse militair die aanwezig was in St Amands op het moment van de crash.

ik citeer een klein stukje: We then got on a train for 3 days and went into Belgium to a holding unit. This was situated in a tannery in St Amands near Antwerp. On New Year's Day 1945, a German aeroplane crashed into the local restaurant. We were detailed to remove the bodies from the restaurant.”

Dit moet haast wel over het incident gaan waarover Bram het heeft.
het complete verhaal is te vinden via deze link:

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peoples ... 8513.shtml
De verteller is ene Mr. Denton (rang mij niet bekend).
Mogelijk kun je via deze site info achterhalen.

Mr. Denton uit het verhaal maakte deel uit van het Royal Army Ordnance Corps.
Van de gesneuvelden op 31 december 1944 geldt hetzelfde voor Serjeant George Maddicks (zie mijn vorige post).
De kans lijkt me dus vrij groot dat de Engelse militair die omkwam deze Maddicks is.


(Edit: het feit dat Daniel Sanders een café uitbaatte ondersteunt de lezing van Mr. Denton. Voormalig Cafe van Sanders is nu Restaurant de Veerman in St. Amands*.)

* Zie: http://www.stanny-van-grasdorff.be/webd ... ergen.html (doorklikken onderaan pagina via "lees verder".)
Auteur:  Bram Dermout [ za jun 20, 2015 9:57 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Bedankt alvast jongens,

Ik ga met deze info aan de slag :-)
Auteur:  Bram Dermout [ ma jun 29, 2015 8:18 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Woohoo :-)

Die George Maddicks is inderdaad de gesneuvelde soldaat...
Net zijn dochter aan de lijn gehad.

Bedankt jongens voor de hulp
Auteur:  jw1985 [ ma jun 29, 2015 9:09 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Mooi Bram!

Al meer info over de Duitse vlieger?
Auteur:  Bram Dermout [ di jun 30, 2015 7:33 am ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Neen daarover nog niet, maar en contactpersoon in Duitsland gevonden die mogelijk kan helpen.
Nu we de naam en eenheid hebben van de geallieerde, vergemakkelijkt het zoeken toch enigszins
Auteur:  jw1985 [ do aug 13, 2015 6:27 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Wat die Duitse vlieger betreft, inderdaad een speld in een hooiberg.

Mogelijk toch iets ontdekt.
In het boek Bodenplatte: The Luftwaffe's Last Hope van auteur John Manrho heb ik mogelijk iets interessants gevonden.

Dit boek gaat over Bodenplatte, en gezien het tijdstip van de crash heeft de betreffende piloot hier niet aan mee gedaan. In het boek wordt echter een verloren vliegtuig vermeld dat mogelijk hetgeen is dat we zoeken. in het loss register staat namelijk een vliegtuig waarbij uitdrukkelijk is aangegeven dat dit bij een andere operatie verloren ging, en dus niet tijdens Bodenplatte.

Ook staat er nog bij dat dit vliegtuig niet door vijandelijke actie verloren ging (Destroyed not by Enemy Action).
Voor zover ik kan nagaan was dit het enige vliegtuig die dit lot trof en uitdrukkelijk tijdens een andere vlucht dan Bodenplatte.

Het betreffende vliegtuig was onderdeel van IV. JG3

Tevens staat vermeld dat er 1 vlieger killed in action was van dit onderdeel, destroyed not by enemy action en niet tijdens Bodenplatte.

Het blijft een gok! :D
Auteur:  Bram Dermout [ do aug 13, 2015 10:17 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Heb je enige kentekens van het desbetreffende vliegtuig?
Het lijkt er sterk op dat het wel eens "prijs" kan zijn
Auteur:  Drentse Gerrit [ vr aug 14, 2015 11:24 am ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Weer een mooie zoeksamenwerking! Bram succes!
Auteur:  jw1985 [ vr aug 14, 2015 11:55 am ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Helaas is het overzicht nogal onduidelijk.

Via onderstaande link kom je bij appendix 5 van het betreffende boek.

https://books.google.nl/books?id=K931g6 ... &q&f=false

De "losses" tussen haakjes [..] zijn van vliegtuigen die niet betrokken waren bij Bodenplatte.

Ik moet toegeven dat ik bij het combineren van vliegtuigen en "KIA's" bij nader inzien misschien wat te voorbarig was.
Wel is er slechts één vlieger KIA zonder betrokken te zijn bij Bodenplatte.

Toch kan het nuttig zijn om contact op te nemen met de auteur aangezien Manrho wel behoorlijk uitputtend onderzoek heeft gedaan.
Hij kan vast duidelijkheid verschaffen over welk vliegtuig dit was.
Auteur:  Bram Dermout [ vr aug 14, 2015 4:45 pm ]
Berichttitel:  Re: gecrasht Duits vliegtuig
Dankje jw1985, ik ga aan de slag met die informatie :-)
Pagina 1 van 2 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/