Het is nu wo sep 26, 2018 1:58 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9 berichten ] 
Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp) 
Auteur Bericht
Nachthuzaar

Geregistreerd:
zo feb 22, 2015 3:29 pm
Berichten: 4
Bericht Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Ik ben op zoek naar hele specifieke informatie over een zeer klein onderdeel van de Slag om Arnhem. Ik ben namelijk bezig een artikel samen te stellen voor een Heemkundevereniging uit die omgeving met als onderwerp de Oude Oosterbeekseweg in de periode '39-'45 en dan alleen het weggedeelte tussen de kruising met de Italiaanseweg in Doorwerth en de dorpskom van Heveadorp. Over een aantal onderwerpen, zoals de stellingenbouw in deze omgeving (richting Duno-plateau en langs de Italiaanse weg), kan ik behoorlijk wat vinden in de literatuur. Ook over in deze omgeving gecrashte vliegtuigen valt genoeg te vinden via boeken als "Green On" en "RAF at Arnhem". Maar wie weet meer over de Britse en Duitse troepenverplaatsingen, schietpartijen en gesneuvelden langs dit wegvak in september '44? Via het boek van Middlebrook "Ooggetuigenverslagen van de Slag om Arnhem" (p. 126 en 147) weet ik inmiddels, dat ik me aan de Britse zijde moet focussen op het 2nd Parachute Batallion o.l.v. John Frost, enkele Royal Engineers en Brigade HQ die gebruik maakten van de zgn. Lion-route. Het boek "Zes dorpen in oorlog en verzet" bevat in het hoofdstuk "Strijdtoneel Doorwerth" een beschrijving van een treffen tussen Duitse en Britse eenheden op de kruising Italiaanseweg en de OO-weg (p. 21-22 en 25). Helaas wordt geen melding gedaan tot welke eenheden zij behoren. Is er een specialist die mij hier aanvullende informatie over kan geven of die mij kan verwijzen naar bepaalde boektitel(s) en/of websites? Zijn boeken als "A few vital hours" en "B-Company Arrived" voor mijn doel interessant en wie is bereid hieruit voor mij interessante gedeelten via scan of kopie aan te leveren?

Tevens wil ik vragen of iemand fotomateriaal heeft (of het bestaan daarvan kent) van het hiervoor omschreven weggedeelte uit de periode '40-'45. De enige foto die ik tot op heden wist te achterhalen was via de website van het Geldersch Archief en toont een vernielde grote beuk die over de weg heen ligt. Op de achtergrond is te zien dat het huis bij deze granaatinslag schade aan het dak heeft opgelopen. Ander beeldmateriaal is echter zeer welkom!

Alvast mijn dank voor alle te plegen moeite.


zo feb 22, 2015 4:40 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1612
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Zou onderstaande meer info bieden?

http://amershamhistory.info/wp-content/ ... urn-VC.pdf.

Citaat:
After 3 miles through the woods with the three rifle Platoons alternating the lead, Jack’s No 2
Platoon had arrived at a T-Junction (WA Scholtenlaan, Doorwerth Woods). Jack’s leading Platoon
chose to take the left turning, heading north towards the 3rd Battalion on the Tiger route.
When the remainder of A Company approached the junction they were caught by the Germans as
they opened with gun and mortar fire from the woods.
The perpetrators were soon cleared by a pincer movement led by Jack’s No 2 Platoon from the left
and A.J. McDermont’s No 3 Platoon from the right.
‘Jack’s Platoon working their way to the right went into the woods under
a smoke screen to attack the machine gun and mortar emplacement as
A.J. McDermont’s No 3 Platoon entered from the left in a pincer
movement, the enemy moved off quickly.’ (Lieutenant Robin Vlasto A
Company, No 1 Platoon)
During this engagement Major Digby Tatham-Warter’s
previous experience of the radio communications during
training that had been negative, came to use. He had coached
his men to operate to the sound of his hunting horn. Each
Platoon had a member that could use a bugle to send and
receive such signals. The exchange with the Germans at the
T-Junction and the communication by bugle for the first time
under fire proved to be invaluable.
A Company did not have to wait long to hear Jack’s Platoon
return bugle call, that he was again on the Lion route (WA
Scholtenlaan) and that it was all clear to advance.

_________________
Ni dieu, ni maitre


ma feb 23, 2015 11:48 am
Profiel
Nachthuzaar

Geregistreerd:
zo feb 22, 2015 3:29 pm
Berichten: 4
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Hallo Jean,

Dank voor je tip. De genoemde Platoons en namen van Britse manschappen zullen in ieder geval de Oude Oosterbeekseweg hebben gepasseerd die ik als onderzoeksgebied heb genomen. Dus die kennis is winst. Het is alleen NIET het vuurgevecht waar ik op doel! De door jou gevonden strijd werd uitgevochten op de T-splitsing Van der Molenallee-Oude Oosterbeekseweg, welke meer oostwaarts ligt. Ik zoek vooral info over het vuurgevecht op de kruising OO-weg-Italiaanseweg, dus aan de westzijde van Heveadorp. In het eerder door mij genoemde hoofdstuk "Strijdtoneel Doorwerth" wordt als één der gesneuvelden de Duitser Fritz Bock genoemd (p. 22). Deze zou eerst een tijdelijk veldgraf nabij deze kruising hebben gekregen, waarna hij na vijf dagen alsnog is overgebracht naar een meer definitieve rustplek. Vreemd genoeg komt deze naam niet voor op de lijsten van de Ehrenfriedhofen van Zypendaal en de Grebbeberg. Nog een raadsel dus.

Overigens wil ik nog opmerken dat Cornelius Ryan in "Een brug te ver" op een kaart aangeeft dat de Lion-route geheel via de Van der Molenallee zou hebben gelopen (p. 178-179) vanaf Kievitsdel (bij Heelsum). Daarentegen geeft L.P.J. Vroemen in "Operatie Market Garden II - Gids historische plaatsen Tweede Wereldoorlog" als route de Fonteinallee weer (p. 13), dus onderlangs bij de Rijn. Was het 2nd Parachute Batallion opgedeeld en liepen verschillende Platoons via verschillende routes richting Oosterbeek om zo onderweg de tussenliggende bossen te zuiveren van Duitsers? Of hebben enkele auteurs het bij het verkeerde eind? Ingeval van zo'n opdeling lijkt me een goede communicatie, bv. via zo'n bugle, nóg noodzakelijker om elkaar snel te hulp te kunnen schieten bij een treffen met de vijand. En je snapt dat het voor mijn verhaal zeer gunstig zou zijn als in ieder geval Middlebrook het bij het rechte eind heeft.


ma feb 23, 2015 4:01 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1612
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Fritz Bock komt ook niet voor in de archieven van de Volksbund voor die datum of plaats

18/09/1944 Otto Bock = Polizei-Oberwachtmeister: Endgrablage: Block T Reihe 3 Grab 61 Ysselsteyn.
18/09/1944 Heinrich Bock = Sturmmann Endgrablage: Block BL Reihe 8 Grab 179 in Ysselsteyn.
19.09.1944 Friedrich Bock = Gefreiter Endgrablage: Block BX Reihe 12 Grab 286 Ysselsteyn.
Plaats van overlijden is niet bekend, en meestal moet je de datum van overlijden ook met een korrel zout nemen, wat begrijpelijk was in die chaos.

_________________
Ni dieu, ni maitre


di feb 24, 2015 11:27 am
Profiel
Avatar gebruiker
Jeroen Niels

Geregistreerd:
do apr 01, 2004 6:58 pm
Berichten: 1086
Woonplaats: Arnhem
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Nachthuzaar schreef:
Tevens wil ik vragen of iemand fotomateriaal heeft (of het bestaan daarvan kent) van het hiervoor omschreven weggedeelte uit de periode '40-'45. De enige foto die ik tot op heden wist te achterhalen was via de website van het Geldersch Archief en toont een vernielde grote beuk die over de weg heen ligt. Op de achtergrond is te zien dat het huis bij deze granaatinslag schade aan het dak heeft opgelopen. Ander beeldmateriaal is echter zeer welkom!

Alvast mijn dank voor alle te plegen moeite.


Probeer eens in contact te komen met Geert Maassen van het Gelders Archief. In de jaren '80 heeft hij ook het boekje 'Vier geschonden dorpen' uitgebracht. Wellicht staat daar ook een foto van het wegvak in. Verder zou je ook nog het Historisch Documentatiecentrum Renkum in Oosterbeek kunnen bezoeken.

Heb ook het boek "B-Company Arrived" voor je doorgekeken, maar daar vond ik geen verdere informatie m.b.t. jouw vraag.

_________________
Jeroen Niels
Projectleider STIWOT Reizen
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)


di feb 24, 2015 11:50 am
Profiel WWW
Nachthuzaar

Geregistreerd:
zo feb 22, 2015 3:29 pm
Berichten: 4
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Hallo Jeroen,

Dank voor je poging me te helpen aan extra fotomateriaal. Ik heb het door jou genoemde boekje hier in huis maar dit bevat helaas géén foto's van de OO-weg. Verder prijs ik me gelukkig dat ik Geert Maassen als redactievoerder mag noemen als ik over enkele maanden het concept van mijn artikel klaar hoop te hebben.

Ik vrees dat ik moet stellen dat je het boek "B Company Arrived" toch niet goed hebt nagekeken. Je zult het wel flauw van me vinden, maar kijk eens goed op de pagina's 15 en 23. Ik heb die informatie ook pas sinds vandaag en wel dankzij iemand die de auteur goed kent. Deze wist mijn tipgever exact te vertellen op welke pagina's gezocht moest worden (ik neem aan dat er dus geen duidelijk trefwoordenregister in zit). Intussen heb ik daar scans van ontvangen, dus ik ben voorzien. Maar kunnen we nu met al deze extra informatie de parallel lopende Van der Molenallee en de Fonteinallee als onwaar beschouwen als het gaat om de Lion-route? Van Buggenum heeft het namelijk, net als Middlebrook, ook alleen over de OO-weg en toont dit ook op het kaartmateriaal. Het zou dan met elkaar om zo'n 1000 man soldaten gaan van 2nd Parachute Batallion plus diverse ondersteunende eenheden zoals omschreven op p. 15. En wie weet meer over de Armee Nachschub Truppen 588 van Major Krumpitz zoals genoemd op p. 23? Is dit het door mij gezochte vuurtreffen op de kruising OO-weg/It-weg? De "well-kept gardens" zouden namelijk heel goed de tuinen van de villa's in de buurtschap kunnen zijn direct oostelijk van de Italiaanseweg. En "feted by the jubilant Dutch" kan betrekking hebben op de feestvreugde van de Heveadorpers, die dachten reeds definitief bevrijd te zijn. Reacties op deze gedachtegang zijn welkom.


di feb 24, 2015 4:53 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1612
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Waarom ga je eigenlijk uit van een keurige achter elkaar lopende oprukking, het was ieder voor zich om zo snel mogelijk naar het doelwit te trekken, met min of meer een opgelegd traject. Waarschijnlijk zijn ze af en toe in tirailleurslinie of per groep opgetrokken om zo "kleine brandjes" te blussen. In deze optiek kan elke groep wel een andere straat genomen hebben en toch de Lion route gevolgd hebben.

_________________
Ni dieu, ni maitre


di feb 24, 2015 5:19 pm
Profiel
Nachthuzaar

Geregistreerd:
zo feb 22, 2015 3:29 pm
Berichten: 4
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Hallo Jean,

Dank voor je input. Je uiteenzetting kan ik volledig volgen. Maar als deze auteur zich als hoofddoel gesteld heeft een artikel te schrijven over de OO-weg in de periode 40-45, lijkt het me wel belangrijk te weten of dat opgelegde traject die OO-weg is dan wel een daaraan parallel lopende weg. Daarmee neem ook ik niet weg dat Britse soldaten voet gezet kunnen hebben op de Fonteinallee en/of Van der Molenallee of het tussenliggende bosgebied. Maar in de tot nu toe door mij geraadpleegde literatuur lijken de schrijvers het onderling met elkaar oneens te zijn wat die opgelegde Lion-route geweest kan zijn.

Misschien vind je me een mierenneuker, maar wen er maar aan dat ik alles precies wil weten voordat ik iets in mijn artikel opneem.


di feb 24, 2015 5:46 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Jeroen Niels

Geregistreerd:
do apr 01, 2004 6:58 pm
Berichten: 1086
Woonplaats: Arnhem
Bericht Re: Info gezocht: Oude Oosterbeekseweg (Doorwerth-Heveadorp)
Je hebt gelijk, kennelijk heb ik er overheen gelezen. Was meer gefocust op het vuurgevecht waar je naar verwees, dan over gevolgde opmarsroute en de eenheden. Met Geert heb je in ieder geval een goede redacteur achter je. Ik begrijp nu ook dat je artikel t.z.t. in Schoutambt zal verschijnen.

Je vragen zijn zeer specifiek en volgens mij heb je je al aardig in het onderwerp verdiept. Ik denk dat je moet proberen zoveel mogelijk te baseren op primaire bronnen en waar mogelijk ooggetuigen. En daarvoor zul je denk ik toch uitkomen bij de mensen die zich specifiek in het 2nd Battalion hebben verdiept.

Ik kijk in ieder geval met belangstelling uit naar je artikel.

_________________
Jeroen Niels
Projectleider STIWOT Reizen
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)


di feb 24, 2015 5:58 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group