Het is nu di jul 07, 2020 4:29 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Geplande ontvoering Koningin Wilhelmina. 
Auteur Bericht
Paddy

Geregistreerd:
do sep 09, 2010 1:29 am
Berichten: 40
Woonplaats: Boutersem (B)
Bericht Geplande ontvoering Koningin Wilhelmina.
Hallo,

Op een gerenomeerd Franstalig forum kwam ik de volgende vraag tegen:

"Bonjour
je cherche toutes infos possibles sur la tentative d'enlèvement de la reine des Pays Bas Wilhelmina par des unités allemandes aux alentours du 13 mai 1940.
Cette mission fut elle donnée à des unités commandos, à des unités régulières dans leur avancée sur la mer du Nord, ou pourquoi pas à des fallschirmjäger parachutés spécialement?.. Nom de l'opération?
merci d'avance si vous pouvez éclairer mes lumières.
pascal"

"Ik zoek alle mogelijke info aangaande een poging tot het ontvoeren van Wilhelmina, Koningin der Nederlanden, door Duitse eenheden rond 13 mei 1940.
Werd deze opdracht gegeven aan "commando-eenheden", aan reguliere eenheden tijdens hun vorderingen naar de Noordzee of door speciaal gedropte Fallschirmjäger?
Naam van deze operatie?
Dank bij voorbaat voor de inlichtingen."


Heb er hier op het forum niet zo direkt iets over gevonden, post deze vraag dan maar hier.

Grtz.


wo jan 19, 2011 2:53 am
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15091
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Met alle respect, dat was de opdracht van de Fallschirmjäger- en Luftlandetruppen die op de vliegvelden rond Den Haag werden gedropt. Hun opdracht was de Nederlandse regering, Legerleiding en het Nederlandse Staatshoofd (Wilhelmina dus) gevangen te nemen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jan 19, 2011 9:06 am
Profiel WWW
IA010
Bericht 
Er wordt hier vermoedelijk verwezen naar het Sonderkommando Hauptmann (von) Feldmann, deels bestaande uit mannen van de Abwehr, dat de regering en legertop gevangen moest nemen en dat na de eerste aanvalsgolf op Ypenburg moest landen.


wo jan 19, 2011 11:20 am
Paddy

Geregistreerd:
do sep 09, 2010 1:29 am
Berichten: 40
Woonplaats: Boutersem (B)
Bericht 
Dank jullie voor de antwoorden, direkt doorsturen!
Bij deze gebeurd.

Hebben jullie soms informatie over "Franta", een agent van de Abwehr die zowel de Britse als de Tsjechische geheime diensten van het ontvoeringsplan zou hebben ingelicht?
Von Sponeck, generaal 22 LL-Division, had het bevel over deze operatie?
Staat de wagen waarmee de Koningin naar de haven reed in een museum?


do jan 20, 2011 2:37 am
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15091
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
De wagen is in Overloon te zien.
http://www.tjoeten.be/?p=1941

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do jan 20, 2011 10:06 am
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1596
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
"Franta" is Paul Thümmel .

Citaat:
Dresden-based high ranking member of the Abwehr who, from March 1937, supplied Czechoslovakia with reliable information about Germany's intentions and order of battle. He continued to do so via the Czech underground when the Czech government-in-exile was established in the UK. Code-named A-54, Thümmel's intelligence was passed to both MI6 and the USSR and helped maintain the credibility of Edvard Beneš, the exiled Czech leader.

Thümmel was a highly decorated Nazi Party veteran and so many protests followed his arrest in October 1941 that the Gestapo released him. Rearrested the following March, he was imprisoned without trial and murdered by his SS guards a few days before the war ended.

The motives for his treachery remain a mystery. He received payments, but not enough to compensate for the dangers to which he exposed himself, and the information he passed was too valuable for him to have been a double agent

_________________
Ni dieu, ni maitre


do jan 20, 2011 11:01 am
Profiel
IA010
Bericht 
GL Graf von Sponeck was commandant van 22.ID (Luftlande) en zou op Ypenburg (moeten) landen. Hij was onder instructies bij een gunstig verloop van de acties door het Sonderkommando onder steun van zijn divisie, om de Koningin persoonlijk gevangen te nemen. Von Sponeck was daartoe zelfs geinstrueerd door Hitler zelf om zijn gala uniform mee te nemen naar Nederland. Bovendien mocht Wilhelmina geen haar worden gekrenkt.

Ik kan me niet voorstellen dat 'Rene Franta' [Paul Thümmel] van dit specifieke Wilhelmina plan wist. Thümmel gaf wel informatie door aan GS III tijdens de schemeroorlog, maar die informatie kwam via een Tsjechische agent in Nederland. Niet rechtstreeks dus. Thümmel was toen zelf Hauptvertrauensmann van de Abwehr in Praag. Hij bleek zo extreem betrouwbaar en punctueel in zijn informatie dat hij voor de Britse inlichtingendienst een hoogwaardige informatiebron werd.

Het Duitse aanvalsplan op Frankrijk werd door Thümmel aan de Britten verraden, hoewel (mij) niet duidelijk is welke versie en welke mate van detail. Ik weet wel dat de Franse GQG er zich weinig van aantrok, en dat zij ook inlichtingen rond Duitse tankconcentraties oost van de Ardennen negeerden. Ik zou me kunnen voorstellen dat Thümmel via zijn Tsjechische contact in Nederland voor een Duitse luchtlanding waarschuwde, maar de specifieke component van de Wilhelmina overval lijkt me minder waarschijnlijk. Anderzijds, ook niet uitgesloten. Onze GS III dossiers zijn (hoe comfortabel, ook in andere opzichten) allemaal verbrand. Het is best mogelijk dat GS III - dat allerhande aanwijzingen en tips blijkt te hebben genegeerd - deze tip ook kreeg. Zeker is wel dat half april de beveiliging van Den Haag werd verbeterd, hoewel dit een rechtstreeks gevolg van de operaties van de Duitsers in Denemarken en Noorwegen leek. Als Thümmel de operatie in NL zou hebben verraden dan is het wel curieus dat er omtrent de veel breder bekende luchtlandingsoperatie tussen Rotterdam en Moerdijk niets zou zijn gelekt. Dat lijkt mij onwaarschijnlijk, hoewel natuurlijk niet uitgesloten.

Dat de Duitsers zelf in verraad geloofden wegens het mislukken van de overval op Den Haag, is een gegeven. Overal in informele en officiële Duitse krijgsgescheidschrijving kan men de onzin vinden dat de details van de overval waren uitgelekt naar Nederland. Details van de overval waren niet bekend, dat is zeker. Anders waren de troepen allemaal wel paraat geweest en hadden bijvoorbeeld de staven en logistieke organisaties wel een andere (geclusterde) indeling gekregen.


do jan 20, 2011 12:41 pm
Paddy

Geregistreerd:
do sep 09, 2010 1:29 am
Berichten: 40
Woonplaats: Boutersem (B)
Bericht 
Dank jullie, nogmaals!

@ Jean: waar heb je dit uittreksel gevonden?
Kwestie ze daar in het zuiden een deftige bronvermelding te geven.

Grtz.


do jan 20, 2011 9:25 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1596
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Zie Pb

_________________
Ni dieu, ni maitre


vr jan 21, 2011 9:17 am
Profiel
reinaart

Geregistreerd:
ma okt 11, 2010 1:27 pm
Berichten: 530
Bericht 
Toevallig stond een foto van de door Wilhelmina gebruikte auto deze week op ebay:
Afbeelding

Arjan


zo jan 23, 2011 9:07 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1161
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
Ik dacht dat ze op de vlucht was geslagen in een gepantserde auto van een of andere bank. Althans: zo herinner ik me die wagen in Overloon.

_________________
Eeuwig duurt het langst.


zo jan 23, 2011 9:41 pm
Profiel
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 9636
Bericht 
Dacht ik ook. Zie ook hier halverwege:
- http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=12328


zo jan 23, 2011 10:08 pm
Profiel
IA010
Bericht 
Ries schreef:
Ik dacht dat ze op de vlucht was geslagen in een gepantserde auto van een of andere bank. Althans: zo herinner ik me die wagen in Overloon.


Is ook zo. Het was een gepantserde luxe auto. Een tweede luxe auto volgde met haar persoonlijke staf. Het geheel werd door een vrachtwagen met Politietroepen en motorrijders beveiligd.

Er werd luchtafweer naar Hoek van Holland verplaatst ter dekking van het inschepen en een militair escorte gevormd van Politietroepen en enige motorhuzaren ter begeleiding van de vorstin en haar gezelschap.

Desondanks werd de later vertrekkende Regering beter beveiligd, want zij kregen ook enige pantserwagens mee als escorte.


ma jan 24, 2011 2:50 am
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15091
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Reinaart, de getoonde foto is niet de vluchtauto van Wilhelmina.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jan 24, 2011 9:14 am
Profiel WWW
reinaart

Geregistreerd:
ma okt 11, 2010 1:27 pm
Berichten: 530
Bericht 
Dat is me bekend (ik kan ook lezen .... :wink: ) , met "door Wilhelmina gebruikte auto" bedoel ik haar hof- of dienstauto of hoe heet zo'n ding :? .

Arjan


ma jan 24, 2011 11:43 am
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group