Het is nu zo jul 12, 2020 6:50 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 15 berichten ] 
"Grijs verleden" is gedateerd 
Auteur Bericht
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht "Grijs verleden" is gedateerd
Overgenomen van de website van het Historisch Nieuwsblad:

NIOD neemt afscheid van 'grijs' verleden

Het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) neemt afscheid van het populaire beeld dat ‘goed en fout’ in de Tweede Wereldoorlog niet bestonden. Dat zeggen directeur Marjan Schwegman en onderzoeker Jolande Withuis van het NIOD in de Week van de Geschiedeniskrant van Historisch Nieuwsblad en de Volkskrant.

Schwegmans voorganger Hans Blom hield in 1983 een oratie waarin hij zei dat er geen scherpe scheidslijnen bestonden tussen ‘goed en fout’. Nederlanders zouden tijdens de Duitse bezetting soms een beetje goed, soms een beetje fout zijn geweest. Deze opvatting heeft de afgelopen 25 jaar school gemaakt in de historische wetenschap. Chris van der Heijden bedacht er in 2001 de term ‘grijs verleden’ voor.

Maar volgens Schwegman, die Blom in 2007 opvolgde, is ‘grijs’ alweer een verouderd begrip. ‘Veel uit Bloms oratie is inmiddels verwezenlijkt. Het vraagt om een nieuwe reactie. We moeten af van het grijze beeld van de Tweede Wereldoorlog.’ Als het aan Schwegman ligt, komt er weer meer aandacht voor de helden van de oorlog. ‘Met het aanbrengen van alle nuances zijn de verzetsstrijders in de schaduw komen te staan. Ten onrechte.’

Ook Jolande Withuis vindt dat helden weer centraal moeten komen te staan in het denken over de Tweede Wereldoorlog. ‘Bewonderen mág.’ Withuis publiceerde onlangs een biografie over de verzetsman en concentratiekampgevangene Pim Boellaard. ‘Uit de manier waarop Boellaard zijn beproevingen doorstond kun je iets leren over het leven. Als alles grijs was, waarom zouden we nog iets over de oorlog willen weten?’

Lees hier het interview!

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


vr okt 16, 2009 2:07 pm
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 4807
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht 
Inderdaad een weg die men vorig jaar is ingeslagen. Ik kan me herinneren dat volgens mij Wilthuis toen ook al een oproep deed.

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


vr okt 16, 2009 7:03 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 3805
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
hmmmmm....geen zwart-wit, geen grijs....
Wat houden we dan over? Rose?

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr okt 16, 2009 7:55 pm
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
-Spitfire-

Geregistreerd:
za mei 06, 2006 4:38 pm
Berichten: 2057
Woonplaats: Hardinxveld-Giessendam
Bericht 
Ik heb het idee dat men alleen nog het 'wit' wil behouden en dat de rest dan minder belangrijk is.

_________________
'De echte slachtoffers van de oorlog zijn diegene die op jouw foto's staan'


vr okt 16, 2009 8:28 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Zegt het artikel niet juist dat zwart, grijs en wit allemaal bestonden? Het rekent af met de tendens dat zwart en wit (fout en goed) niet bestonden omdat iedereen in meer of mindere mate grijs was. Nu moet er volgens het NIOD dus weer ruimte en (erkenning) komen voor mensen die ronduit wit (helden) waren.


vr okt 16, 2009 8:32 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 4807
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht 
Dat is ook mijn visie. Er was een heel groot 'grijs gebied', maar zeker met zwarte en witte randen.

@ Spitfire: dat voor veel mensen het 'zwart' ook nog belangrijk is blijkt wel uit het feit dat men nog steeds oorlogsmisdadigers wil berechten.

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


vr okt 16, 2009 8:47 pm
Profiel WWW
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht 
Ik zie het zo: in de tijd van Loe de Jong lag de focus veelal op de "goede" en de "foute" Nederlanders, waarbij het beeld in de publieke opinie was dat daar tussen niet zoveel zat. Aan de ene kant had je de collaborateurs en aan de andere kant de goede Nederlanders die verzet pleegden of het verzet op zijn minst steunden.

Later kwam er nuance: er kwam kritisch onderzoek naar de rol van de Nederlanders bij de Jodenvervolging, er kwam meer begrip voor collaborateurs die toch niet allemaal zulke grote schurken bleken te zijn als dat altijd gedacht werd en er kwam oog voor de vele Nederlanders die eigenlijk gewoon verder gingen met hun leven zonder dat de bezetting aanvankelijk invloed op hun levens had. Daaruit stond het beeld dat de geschiedenis grijs was: de gemiddelde Nederlander was geen held, ook geen collaborateur, maar paste zich gewoon aan de omstandigheden aan om erger te voorkomen.

Dat beeld is echter de laatste tijd wel eens wat doorgeschoten: de collaborateurs zijn eigenlijk op één hoop gegooid met de mensen die uit lijfsbehoud passief bleven, terwijl het verzet wordt neergezet als een heel klein en ineffectief clubje roekelozen. Nederlanders worden soms zelfs collectief neergezet als medeschuldig aan de Jodenvervolging, terwijl de protesten tegen de Jodenvervolging en de actieve hulp aan Joden wordt toegeschreven aan slechts een enkeling. Wat meer onderscheid - zonder een belerend vingertje - lijkt mij daarom hard nodig.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


vr okt 16, 2009 9:58 pm
Profiel WWW
Rednas
Bericht 
Het lijkt tegenwoordig weer meer door te schieten in een overdreven verering van de verzetsstrijders, waarbij men elk strohalmpje vastpakt en opblaast. Zie bv de berichten in 'Actueel', waar regelmatig een of andere onderzoeker weer met nieuwe conclusies komt waaruit blijkt dat Nederlanders helemaal niet zo fout waren als altijd gedacht etc etc. Of neem de discussie over de vermeende Marokkaanse inzet bij onze bevrijding.
De politieke correctheid floreert weer als vanouds.


za okt 17, 2009 2:25 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Als politieke correctheid als vanouds was mocht jij niet met je reenactment vrienden in Duitse uniformen rondlopen :wink:


za okt 17, 2009 2:52 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1524
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Grijs bestaat niet zonder de aanwezigheid van zwart en wit.

Was je een verzetsstrijder als je een Duitser naar Maastricht stuurde als die de weg naar Groningen vroeg of was je een collaborateur als je de juiste weg wees?

Heeft de grijze middenmoot niet bestaan in de oorlog? Beetje te ver doorgeslagen bij het NIOD?

Lees het stuk van Gerard van den Boomen er nog maar eens voor na in de eennalaatste WIO. De gewone man in oorlogstijd.

Natuurlijk, het eerbetoon aan de mensen die zich verdienstelijk hebben gemaakt in het verzet is een goede zaak. Maar het besef dat er ook Nederlanders waren die in die tijd overtuigd aan de andere kant van de lijn stonden mag zeker niet onderbelicht blijven.

Maar de grijze moot is net zo goed te interessant om te laten liggen. Het is toch niet zo dat er destijds maar twee kanten waren? Degenen die het "zwaard" oppakten en degenen die het lieten liggen?

Kom op, NIOD, nuance....

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


za okt 17, 2009 3:32 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Volgens mij snap je het artikel niet Cor, het NIOD vraagt juist om die nuance dat wit, zwart EN grijs bestonden. Of zoals ik gisteren al aangaf...
Harro schreef:
Zegt het artikel niet juist dat zwart, grijs en wit allemaal bestonden? Het rekent af met de tendens dat zwart en wit (fout en goed) niet bestonden omdat iedereen in meer of mindere mate grijs was. Nu moet er volgens het NIOD dus weer ruimte en (erkenning) komen voor mensen die ronduit wit (helden) waren.


za okt 17, 2009 3:43 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1524
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Dat snap ik wel, Timo. Maar waarom moeten we dan van een grijs verleden af?

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


za okt 17, 2009 3:50 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Cor, dat staat er helemaal niet. Er staat dat ze afscheid nemen van het populaire beeld dat goed en fout (wit en zwart) niet bestonden en dat alles grijs was. We moeten dus af van het beeld dat het oorlogsverleden enkel grijstinten had omdat naast die grijstinten de uitgesproken zwarte en witte kanten ook bestonden. Ze noemen Pim Boellaard als voorbeeld van iemand die uitgesproken wit was. Ik zou Anton van der Waals daar als uitgesproken zwart tegenover willen zetten. Dit soort polen bestonden, daartussen bestond uiteraard vooral grijs.


za okt 17, 2009 3:59 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1524
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Thanks Timo. Het bericht kwam een beetje kreupel op me over. Vandaar dat ik het niet helemaal begreep. Zit te weekendpitten. Sorry. :wink:

"Nederlanders zouden tijdens de Duitse bezetting soms een beetje goed, soms een beetje fout zijn geweest."

Een beetje zwanger bestaat ook niet. :wink:

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


za okt 17, 2009 4:06 pm
Profiel WWW
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht 
‘Oorlog niet grijs maar veelkleurig’
Blom en Van der Heijden reageren op 'Weg met grijs'

‘Het Nederlandse oorlogsverleden was niet grijs maar veelkleurig.’ Dit stelde Chris van der Heijden, schrijver van Grijs verleden, afgelopen zaterdag tijdens de Nacht van de Geschiedenis. Hij reageerde op NIOD-directeur Marjan Schwegman, die ervoor pleitte om het ‘grijze’ beeld van de Tweede Wereldoorlog te herzien.

Costijn van der Ploeg | 26 oktober 2009

Tijdens de Nacht van de Geschiedenis stond de inmiddels traditionele, avondvullende interviewestafette van Historisch Nieuwsblad geheel in het teken van de Tweede Wereldoorlog. Rode draad vormde de door Marjan Schwegman en Jolande Withuis in de Week van de Geschiedeniskrant opgeworpen stelling: ‘Weg met grijs’.

Withuis kon niet aanwezig zijn, zodat Schwegman de honneurs waarnam. ‘Het beeld dat in de Tweede Wereldoorlog geen extremen van goed en fout bestonden en iedereen grijs was stamt uit de jaren negentig. Daaraan vooraf ging de oratie die Hans Blom in 1983 hield: In de ban van goed en fout?' Blom stelde destijds, dat historici meer oog voor de complexiteit van menselijke keuzes en gedrag zouden moeten hebben. ‘Die lezing is verouderd,’ aldus Schwegman.

Volgens Schwegman zijn de doelstellingen van Blom grotendeels verwezenlijkt. Vooral op het gebied van de geschiedenis van de NSB is er een zekere mate van complexiteit ingebracht. Zo weten we nu meer over de beleveniswereld binnen de NSB, de NSB-cultuur, maar ook over de nawerking van het NSB-lidmaatschap in de naoorlogse burgerlijke samenleving. Aan de helden van de Tweede Wereldoorlog wordt daarentegen nog maar weinig aandacht besteed. Ten onrechte, vindt Schwegman.

Hans Blom beaamde zaterdagavond dat ‘academische historici de Tweede Wereldoorlog inmiddels niet meer volgens het oude stramien van goed en fout benaderen, en dat er subtieler en interessanter over de oorlog geschreven wordt’. Het genuanceerde beeld dat zo ontstaat is volgens Blom echter niet grijs maar ‘veelkleurig’. Chris van der Heijden, auteur van Grijs Verleden (2001), gaf toe dat de term ‘grijs’ ongelukkig is. Liever had hij zijn boek de titel Veelkleurig verleden meegegeven, 'maar dat is een rottitel.' Volgens Van der Heijden gaat het in de geschiedschrijving niet ‘om een polemiek tussen goed en fout of held en verrader, maar om het aanbrengen van nuanceverschillen’.

Goed om te lezen dat er op dit punt overeenstemming is binnen alle genoemde partijen.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


do okt 29, 2009 6:50 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 15 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group