Het is nu ma sep 21, 2020 8:34 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Het verlies van mannen in de 1ste WO en de invloed daarvan 
Auteur Bericht
Panzermeyer
Bericht Het verlies van mannen in de 1ste WO en de invloed daarvan
Duitsland had 1.676.696 doden* te betreuren door de 1ste Wereldoorlog. Nog eens 4.207.028 Duitse soldaten raakten gewond. Hiervan zullen er velen voor hun leven getekend zijn geweest, denk hierbij aan amputaties, blindheid, onvruchtbaar enz.

Wat ik me dus afvraag is, in hoeverre heeft dit verlies een rol gespeeld voor Duitsland tijdens de 2de Wereldoorlog? Denk hierbij aan de bevolking en het verlies aan mannen, aangezien de gesneuvelden geen kinderen konden krijgen. En uiteraard waren er grote verschillen natuurlijk qua leeftijd van de manschappen. Ouderen soldaten hadden vaak al kinderen of konden geen kinderen meer krijgen. Tussen de Wereldoorlogen zat immers maar een tussen periode van grofweg 21 jaren. Duitse studenten van rond de twintig die het leven lieten tijdens de 1ste Wereldoorlog zouden aan het begin van de 2de Wereldoorlog rond de veertig jaar zijn geweest, en dus allang een gezin hebben gesticht. (vanuit het oogpunt van die tijd) Ik neem dan ook aan dat in heel Europa (ook de VS) na 1918 een overschot was van het vrouwelijke geslacht.

Overigens kan niet gezegd worden dat de 2de Wereldoorlog anders zou zijn verlopen mochten de miljoenen soldaten van beide kanten niet zijn gesneuveld aangezien er dan helemaal geen (of kleinere) aanleiding was geweest voor het begin van de Tweede.

Mijn vraagt luidt dan ook vooral om wat specifieker te zijn, of dit verlies een grote impact gehad op de Duitse bevolking en de tekortkoming daarvan voor de oproep (of inzet) van Duitse mannen (Wehrmacht) tijdens de Tweede Wereldoorlog? En zijn daar (indirecte) voorbeelden van?

Hiermee bedoel ik dus niet dat er gekeken moet worden vanuit het politieke oogpunt, aangezien Adolf Hitler, Rudolf Hess en zelfs Anton Mussert hebben gevochten tijdens de 1ste Wereldoorlog. What if they died.. is hier dus niet van toepassing.

*Bron

Met vriendelijk groet,


ma apr 16, 2007 4:05 pm
Avatar gebruiker
dirk

Geregistreerd:
ma apr 05, 2004 8:47 am
Berichten: 162
Woonplaats: Katwijk aan Zee
Bericht 
Aan het einde van WOII had Duitsland een schrikbarend tekort aan geschikte manschappen. Vandaar dat aan het einde van de oorlog zelfs pubers van 14/15 jaar onder de wapenen werden geroepen door de heer Goebbels. Volgens mij is dit één van de gevolgen van het verlies van manschappen in WOI.

Ook de 2 fronten-oorlog (met de mensenverslindende oorlog in het oosten voorop) zorgde natuurlijk voor het tekort aan manschappen.

_________________
Those who beat their swords into plowshares usually end up plowing for those who don't.


ma apr 16, 2007 4:40 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13913
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Daarom ook de instelling van het Mutterkreuz, als verering van de moeder als "broedmachine" voor "kanonnenvoer".

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma apr 16, 2007 5:48 pm
Profiel WWW
Panzermeyer
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
Daarom ook de instelling van het Mutterkreuz, als verering van de moeder als "broedmachine" voor "kanonnenvoer".


Het andere uiterste is ook geen pretje, zoals we die vandaag mogen meemaken; de aankomende vergrijzing. Iets waar Duitsland overigens het ergste mee te maken zal krijgen als Europees land, maar dit terzijde van deze discussie.


ma apr 16, 2007 7:09 pm
Avatar gebruiker
K.J. Koster

Geregistreerd:
za apr 16, 2005 5:17 pm
Berichten: 2322
Woonplaats: Kudelstaart
Bericht 
Geen!? Hetzelfde aan dodelijke slachtoffers gold toch ook voor de Fransen (1.358.000) en de Britten (908.000 incl. Britse koloniën)?

_________________
Kees Jan Koster
Medewerker ww2awards

"To you from failing hands we throw the torch be yours to hold it high":
Netherlands American Cemetery Margraten


di apr 17, 2007 12:46 am
Profiel WWW
Panzermeyer
Bericht 
K.J. Koster schreef:
Geen!? Hetzelfde aan dodelijke slachtoffers gold toch ook voor de Fransen (1.358.000) en de Britten (908.000 incl. Britse koloniën)?


Ik kan u niet helemaal volgen? Verklaar u nader. (tip; gebruik quotes)


di apr 17, 2007 1:06 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht Re: Het verlies van mannen in de 1ste WO en de invloed daarv
Panzermeyer schreef:
[...] aangezien Adolf Hitler, Rudolf Hess en zelfs Anton Mussert hebben gevochten tijdens de 1ste Wereldoorlog.

Gevochten? Nu moet je toch niet overdrijven hoor.
Wikipedia schreef:
Bij het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog meldde [Anton Mussert] zich als vrijwil­liger, maar verder dan tot korporaal bij de vesting-artillerie zou hij het niet brengen. Een ernstige nierziekte veroorzaakte dat hij voortijdig werd afgekeurd.


di apr 17, 2007 1:13 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13913
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Ha ha, Mussert heeft voor zover ik weet geen meter gevochten in Wo1, net als overigens 95% van het Nederlandse leger.
En volgens mij geeft Kees-Jan antwoord op de topicstarter zoals het ook in een topic hoort. Ik snapte het wel, ook zonder quotes :wink: :mrgreen:

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di apr 17, 2007 4:17 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
HISTORICUS

Geregistreerd:
za apr 22, 2006 6:03 pm
Berichten: 130
Bericht 
Welke 5% van het nl leger heeft dan wel gevochten en waar in wo1?
Hebben er unberhaupt nederlandse personen gevochten in wo1 ?

mvg


di apr 17, 2007 4:31 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13913
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Luchtvaartdienst, bescherming Nederlands luchtruim. Tsja het waren enkele schoten en 95% is dan ook geen absoluut getal :shock: :twisted:

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di apr 17, 2007 6:35 pm
Profiel WWW
Panzermeyer
Bericht Re: Het verlies van mannen in de 1ste WO en de invloed daarv
Harro schreef:
Panzermeyer schreef:
[...] aangezien Adolf Hitler, Rudolf Hess en zelfs Anton Mussert hebben gevochten tijdens de 1ste Wereldoorlog.

Gevochten? Nu moet je toch niet overdrijven hoor.
Wikipedia schreef:
Bij het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog meldde [Anton Mussert] zich als vrijwil­liger, maar verder dan tot korporaal bij de vesting-artillerie zou hij het niet brengen. Een ernstige nierziekte veroorzaakte dat hij voortijdig werd afgekeurd.


Ik nam aan dat wanneer iemand vrijwillig dienst nam tijdens de 1ste Wereldoorlog, hij wel tot vechten toe zou komen. Dat hij voortijdig werd afgekeurd was mij niet bekend.

HISTORICUS schreef:
Hebben er unberhaupt nederlandse personen gevochten in wo1 ?

mvg


Het zou me niets verbazen dat enkele honderden Nederlandse mannen gevochten hebben voor beide partijen in de 1ste WO.


wo apr 18, 2007 11:48 am
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Waarom zou het tot vechten komen als men zich vrijwillig voor het Nederlands leger meldt? :?

Graag iets concretere informatie dan "het zou me niets verbazen".


wo apr 18, 2007 11:57 am
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 3805
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Er waren in ieder geval wel veel Nederlanders in buitenlandse krijgsdienst. Vooral in Franse krijgsdienst, ingedeeld in verschillende regimenten van het Vreemdelingenlegioen. Het overgrote deel van deze mannen hadden zich niet sec vrijwillig gemeld voor de Vreemdelingenlegioen maar wilden gewoon aan geallieerde kant meevechten tegen de Duitsers ed. Voor het gemak werden ze wel bij het VL ingedeeld.

Er zijn foto's bekend van groepen Nederlanders die zich in Parijs als vrijwilliger, melden.


Ook:


Nederlanders in vreemde krijgsdienst -

De Nederlander Louis van Iersel werd een held in
het Amerikaanse leger tijdens de Eerste Wereldoorlog

door Martin Kraaijestein

Nederland bleef neutraal tijdens de Eerste Wereldoorlog, de oorlog woedde buiten onze grenzen. In West Europa liep de frontlinie van de Belgische kust tot aan de Zwitserse grens. Miljoenen kwamen om op de slagvelden. Maar de oorlog ging ons land niet geheel voorbij. Zo werd onder meer het sociaal economisch leven ontwricht en een grote stroom Belgische vluchtelingen trok ons land binnen. Het is vrij onbekend dat ook Nederlanders aan de oorlog hebben deelgenomen. Eén van hen is de in Dussen, nu gemeente Werkendam, geboren Louis van Iersel. Louis van Iersel heeft tijdens de Eerste Wereldoorlog als Nederlander in het Amerikaanse leger gediend. Hij zou de hoogste Amerikaanse onderscheiding krijg: de 'The Medal of Honor'.

Hoe kwamen Nederlanders in het Amerikaanse leger?
De Verenigde Staten van Amerika waren aanvankelijk ook neutraal, maar besloten in april 1917 de zijde van de geallieerden te kiezen en aan de oorlog te gaan deelnemen. Het Amerikaanse leger had in april 1917 een bescheiden omvang. Om aan de oorlog deel te kunnen nemen was een massale mobilisatie van mensen en materieel noodzakelijk. Bij gebrek aan een goede burgerlijke stand moesten alle mannen, aanvankelijk tussen de 18 en 31 jaar en later tussen de 18 en 45 jaar, zich laten registreren. Na selectie vond daarna een loting plaats om te bepalen wie in dienst moest. Totaal werden er ongeveer 24 miljoen mannen geregistreerd, onder wie bijna 4 miljoen vreemdelingen. Want in de periode voorafgaand aan de Eerste Wereldoorlog waren vele miljoenen immigranten Amerika binnengekomen.

Bij de selectie voor militaire dienst werden de vreemdelingen onderscheiden in 'declarants' en 'non-declarants'. Declarants waren vreemdelingen die Amerikaans staatsburger wilden worden en daarvoor al een aanvraag, de zogenoemde 'eerste papieren', hadden ingediend. Deze declarants, ongeveer 1,3 miljoen, vielen onder de dienstplicht. De non-declarants, ongeveer 2,6 miljoen, konden vrijstelling krijgen. Vreemdelingen uit het vijandige kamp, zoals bijvoorbeeld afkomstig uit Duitsland en Oostenrijk-Hongarije, totaal ongeveer 1 miljoen, mochten niet in militaire dienst. Dat er Nederlanders werden opgeroepen om dienst te nemen in het Amerikaanse leger veroorzaakte nogal wat beroering bij de Nederlanders in Amerika en soms ook bij verwanten thuis. Een aantal protesteerde met succes, maar anderen werden, soms tegen hun wil, ingelijfd.

Uiteindelijk hebben totaal 4 miljoen Amerikaanse militairen dienst gedaan tijdens de Eerste Wereldoorlog, waarvan ca. 9% vreemdelingen. Gezien de nog gebrekkige gegevens is moeilijk, op dit moment, precies aan te geven hoeveel Nederlanders aan Amerikaanse zijde aan de oorlog hebben deelgenomen, maar het zullen er zeker tussen de 1000 en 2500 zijn geweest. Een van het was Louis van Iersel

Louis van Iersel in het Amerikaanse leger
Louis van Iersel, zoals hij zich in Amerika liet noemen, heet eigenlijk Ludovicus, Maria, Matheus van Iersel. Hij werd geboren in Dussen, Noord Brabant op 19 oktober 1893. Hij monsterde aan als zeeman op een Noors schip en vertrok in februari 1917 naar Amerika. Op zee kreeg hij al met de oorlog te maken. In de nabijheid van het Noorse schip torpedeerde een Duits oorlogsschip een Engelse schoener. De Noorse bemanning, met een hoofdrol voor Louis Van Iersel, slaagde erin 27 zeelieden te redden. Louis Van Iersel bleef in Amerika en moest zich op de eerste registratiedag van 5 juni 1917 laten registreren voor de dienstplicht. Dezelfde dag vroeg hij de eerste papieren aan voor het Amerikaans staatsburgerschap en meldde zich vrijwillig aan voor het leger. Vanwege zijn nog gebrekkige kennis van de Engelse taak werkte hij eerst in de keuken. Hij klom op tot korporaal en kwam uiteindelijk bij de 2e Infanterie Divisie in Frankrijk terecht. Na een aantal dappere handelingen op de Franse slagvelden, waarvoor hij onder meer Franse onderscheidingen kreeg, volgde de bevordering tot sergeant.

Louis van Iersel als held
In de laatste maanden van de oorlog werd een groot gedeelte van de Amerikaanse troepen ingezet in het Maas-Argonne gebied in Noord-Frankrijk. De 2e Infanterie Divisie, met Louis Van Iersel, speelde daarbij een belangrijk rol. Het is de Amerikaanse divisie, waarbij tijdens de Eerste Wereldoorlog de meeste Amerikaanse slachtoffers zijn gevallen: 4478 doden en 17.752 gewonden.

Op 9 november 1918, twee dagen voor de wapenstilstand, vonden er gevechten plaats in het gebied van de Maas, onder meer bij Mouzon. Mouzon is de plaats waar Louis van Iersel zijn hoogste onderscheiding zou gaan verdienen. Uit de rapportage daarover bleek dat Louis van Iersel als lid van een verkenningspatrouille werd uitgezonden om de situatie te beschouwen bij een beschadigde brug over de Maas. Aan de overkant was vijandelijk vuur. Louis van Iersel bood zich aan om de zaak te gaan onderzoeken. Hij kwam in het water terecht, maar zwom ondanks de sterke stroom naar de overkant. Het vijandelijk vuur negerend, onderzocht hij hoe de vijand de brug verdedigde. Hij zwom weer terug naar de eigen linie en rapporteerde de waardevolle informatie aan de bataljonscommandant.

Na de Eerste Wereldoorlog
Na de oorlog ging de 2e Infanterie Divisie tijdelijk naar Duitsland, waar Louis Van Iersel op 18 maart 1919 uit handen van de beroemde Amerikaanse bevelhebber John.J. Pershing, namens de Amerikaanse president en het Congres, de 'Medal of Honor' ontving. In totaal werden er 135 militairen die tijdens de Eerste Wereldoorlog in het Amerikaanse leger hadden gediend geridderd met de 'Medal of Honor'. Het was vrij uitzonderlijk dat een vreemdeling deze onderscheiding kreeg. Op 25 september 1919 verkreeg hij het Amerikaans staatsburgerschap.

Voor vreemdelingen die in het Amerikaanse leger hadden gediend, ging het verkrijgen van het Amerikaans staatsburgerschap eenvoudiger en sneller. Hij was nu Amerikaan, maar wilde toch een Nederlandse bruid. Louis keerde terug naar Nederland en trouwde op 4 augustus 1920 in Dussen met Hendrika Johanna de Ronde. Inmiddels was het gezin uitgebreid met een zoon Adriaan, in augustus 1920 ca. 4 maanden oud. Op 10 augustus 1920 vertrok het gezin met het stoomschip 'Rotterdam' vanuit Rotterdam naar New-York, waar het op 20 augustus arriveerde. Het gezin kreeg later nog drie zonen. Louis van Iersel en zijn drie zonen namen tijdens de Tweede wereldoorlog vrijwillig dienst. In 1987 overleed Louis van Iersel op 93 jarige leeftijd. Hij ligt begraven op de beroemde Amerikaanse begraafplaats Arlington.

© Martin Kraaijestein 2002

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


wo apr 18, 2007 1:33 pm
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13913
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
van Iersel was dan natuurlijk wel Amerikaans staatsburger en derhalve niet formeel Nederlander. Overigens was op dat moment nog de Nederlandse grondwet dat in dienst treden bij een buitenlandse mogendheid betekende dat het Nederlands staatsburgerschap werd afgenomen, iets wat diverse mensen in de Spaanse Burgeroorlog nog hebben meergemaakt.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo apr 18, 2007 3:19 pm
Profiel WWW
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6308
Bericht 
Maar, gaan we het nu hebben over Nederlanders die gevochten hebben tijdens de Eerste Wereldoorlog, of gaan we weer on-topic?

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


wo apr 18, 2007 3:25 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group