|
|
Het is nu vr maart 29, 2024 2:28 am
|
Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen
Auteur |
Bericht |
Nick
Nick
|
Ik heb een jaar geleden ook een profielwerkstuk gemaakt, met als onderwerp de Waffen SS.
Daarbij heb ik veel gebruik gemaakt van www.waffen-ss.nl en het artikel over de Waffen SS op Go2War2.nl.
En Harro heeft me er veel bij geholpen
|
di mei 01, 2007 4:17 pm |
|
|
History-lover
History-lover
|
de waffen-SS heeft geen enkele invloed gehad in de verovering van europa
Ze deden wel mee, maar nummeriek en materieel gezien waren ze slechts een fractie van de manschappen, dus legde weinig gwicht in de schaal.
later speelde ze een steeds grotere rol in de oorlog, met name operatie Barberossa en in de gevechten in Franrkijk en de ardennen.
ik zou je verwijzen naar: Hitlers moordenaars, de geschiedenis van de SS van Guido Knopp
goed leesbaar boek over de SS, het haalt allerlei cliches onderuit en legt goed het verschil tussen de ss en de waffen SS uit, ik zou het zeker gebruiken.
|
di aug 12, 2008 12:26 pm |
|
|
RainbowRob
RainbowRob
|
[quote="History-lover"]de waffen-SS heeft geen enkele invloed gehad in de verovering van europa
Ze deden wel mee, maar nummeriek en materieel gezien waren ze slechts een fractie van de manschappen, dus legde weinig gwicht in de schaal.
later speelde ze een steeds grotere rol in de oorlog, met name operatie Barberossa en in de gevechten in Franrkijk en de ardennen.
quote]
Heeft Barberossa dan niets te maken met de verovering van Europa?
|
di aug 12, 2008 11:13 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11903 Woonplaats: Bemmel
|
En de psychologische oorlog misschien dan? Door een Waffen-SS op te bouwen zorgde Hitler er mogelijk voor dat de Wehrmacht trouw bleef aan de wensen van Hitler. Immers door de opbouw van een Nationaal-Socialistisch geschoold leger zou Hitler op een gegeven moment geen Wehrmacht meer nodig hebben.
Mogelijk had zonder de Waffen-SS de Wehrmacht niet zo "actief" aan Hitlers plannen meegedaan.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
wo aug 13, 2008 7:46 am |
|
|
John S.
John S.
|
History-Lover:
Citaat: de waffen-SS heeft geen enkele invloed gehad in de verovering van europa
Ik vind deze stelling veel te kort door de bocht en niet fatsoenlijk onderbouwd.
Zou je je stelling duidelijker willen uitleggen, want je spreekt jezelf nogal tegen in je post.
|
wo aug 13, 2008 8:18 am |
|
|
History-lover
History-lover
|
nou de op 1 sept. 1939 met de invasie van polen deden er vrij weinig ss troepen mee,
De SS was toen nog in het stadia van lijfwacht van Hitler, langzaam was dit al een beetje uitgebreid maar nog niet tot de sterke legermacht die het aan het einde van de WOII was.
toen in mei 1940 de oorlog in west-eruopa aanvang nam waren er slechts 3 en een half divisie op een leger van 157 divisie's. Verder hadden ze niet betere wapens of meer gemotoriseerd vervoer tot hun beschikking dan de Whermacht.(204)
Ik wilde dus aangeven dat de Waffen-SS geen daatwerkelijk gewicht in de schaal legde. Ze deden wel mee maar als ze er niet bij waren geweest hadden de invasie's daar echt niet onder geleden.
Later nam de macht, de bewapening etc wel toe, maar nam de glorie van de Waffen-SS ook af door bijv. niet ariërs als Fransen, Kozakken, Russische moslims of zelfs Bosnische moslims op te nemen (222).
Tijdens de gevechten in Normandië en de Ardennen waren ze wel vertegenwoordig maar dit zie ik niet onder het kopje van Verovering van Europa. wanr dáár ging het om.
als bron heb ik: Hitlers moordenaars, de geschiedenis van de SS van Guido Knopp gebruikt. hoofsdstuk 5. de tussen haakjes staande cijfers duiden op de bladzijdes uit dit boek, en de info is in mijn eigen woorden overgenomen
En of operatie Barbarossa in Europa afspeelt? Persoonlijk vind ik dit deels wel zo maar de Sovjet-Unie is wat uitgebreider dan alleen Europa, maarja dat is een punt waarover gediscussieerd kan worden. want ja wáár eindigt presies Europa?
|
do aug 14, 2008 1:25 pm |
|
|
RainbowRob
RainbowRob
|
History-lover schreef: n
Ik wilde dus aangeven dat de Waffen-SS geen daatwerkelijk gewicht in de schaal legde. Ze deden wel mee maar als ze er niet bij waren geweest hadden de invasie's daar echt niet onder geleden.
En of operatie Barbarossa in Europa afspeelt? Persoonlijk vind ik dit deels wel zo maar de Sovjet-Unie is wat uitgebreider dan alleen Europa, maarja dat is een punt waarover gediscussieerd kan worden. want ja wáár eindigt presies Europa?
Als de sovjetunie niet Europa is waarom komen landen als Wit-Rusland, Oekranie dan bij de Eu en noemen we dit gebied Oost-europa?
Daarnaast zit er misschien wel wat in dat de SS in aantal veel kleiner was dan de Wehrmacht maar je gaat totaal voorbij aan het psychologische effect van de SS.
|
do aug 14, 2008 1:39 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
Maar in hoeverre speelde dat psychologische effect een rol gedurende de veldtochten van '39 en '40 in West-Europa, want volgens mij doelt History-lover op die plaats en tijd. Kreeg de W-SS niet pas in een later stadium de angstaanjagende/gehate reputatie?
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
do aug 14, 2008 2:57 pm |
|
|
RainbowRob
RainbowRob
|
Kevin schreef: Maar in hoeverre speelde dat psychologische effect een rol gedurende de veldtochten van '39 en '40 in West-Europa, want volgens mij doelt History-lover op die plaats en tijd. Kreeg de W-SS niet pas in een later stadium de angstaanjagende/gehate reputatie?
Ok daar geef ik je wel gelijk in. Maar mijn inziens draait de verovering van Europa niet alleen om het veroveren van Nederland, Belgie en Frankrijk enz. in 1940.
|
do aug 14, 2008 3:36 pm |
|
|
lars40/45
lars40/45
|
Oost Europa.
Ik las dat er vragen waren over de buitengrens van Oost Europa.
Met de huidige actualiteit in het achterhoofd leek het mij nuttig om hier even aan te geven hoe dat volgens De Atlas van de mensheid in elkaar zit.
Globaal gezien loopt er een uiterste Oostelijke grens vanuit het Oeral gebergte via de kaspische zee naar Azerbaidzjan (incl).
Het conflict in Georgie , wat nu bijzonder actueel is speelt zich dus af
aan de buitenrand van Oost Europa.
Dus het gebied ten zuiden van de Kaukasus is ook nog Oost Europa.
Let op de overichtkaarten eens op het verschil tussen de landsgrenzen, de
veschillende godsdiensten en de verschillende volkeren en grote kans dat je door die overlappingen (die zich niets aantrekken van de landsgrenzen)
het volgende conflict kunt voorspellen.
|
do aug 14, 2008 4:38 pm |
|
|
History-lover
History-lover
|
Ook dat voegen we operatie Barbarossa gewoon bij de verovering van Europa.
Maar Kevin begrijpt wat ik bedoel.
En RainbowRob, jij zegt dat de verovering van Europa niet ophoud bij NL, B, en Fr etc. Neej idd, ook allerlei andere landen waren veroverd; maar dit was met name in 1939 en 1940.
Toen operatie Barbarossa begon waren de meeste landen al door de As veroverd.
Ik spreek hier over de As, aangezien we Italië altijd zo snel vergeten.
Wat bedoel jij dan dat er nog meer onder valt? De annexatie van Italië en Vichy-Frankrijk? Maar dit waren al een bevriende staat respectievelijk een marionet van Duitsland.
Wat zie jij dan nog meer onder de verovering van Europa? RainbowRob?
|
do aug 14, 2008 5:17 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Ik ben het helemaal met je eens dat de Waffen-SS geen grote rol speelde in de verovering van Europa (of dan toch niet de grote rol die de mythe haar later gaf) maar toch krijgt de SS terecht credits voor o.a. een belangrijke rol in de verovering van Joegoslavië, Griekenland, Rostov, Charkov en andere strategisch belangrijke plaatsen. Niet onbelangrijk in de verovering van Europa. Daar staat tegenover dat de Waffen-SS vaak in de Duitse propaganda de eer kreeg voor overwinningen waarin het beulswerk door de Heer was verricht. En zoals je al zegt: in Polen en Nederland, België en Frankrijk vielen de prestaties van de SS bar tegen. Wel begingen ze toen al meerdere oorlogsmisdaden.
|
do aug 14, 2008 6:51 pm |
|
|
John S.
John S.
|
History-lover:
Citaat: de waffen-SS heeft geen enkele invloed gehad in de verovering van europa Harro: Citaat: Ik ben het helemaal met je eens dat de Waffen-SS geen grote rol speelde in de verovering van Europa
Is er nou niemand die in deze twee uitspraken toch duidelijk een nuance verschil ziet?
Harro, ik ben het eens met jouw argumenten en stelling (de Waffen-SS heeft geen grote rol gespeeld in de verovering van Europa).
Maar leg me nou eens uit; hoe kun je nou iemand gelijk geven die toch iets anders beweert dan wat jezelf zegt?
|
do aug 14, 2008 8:03 pm |
|
|
History-lover
History-lover
|
Als we toch gaan muggenziften over kleine dingen, er zit een verschil in de uitspraak maar de kern is hetzelfde.
Als iemand een rol speelt in een oorlog wil nog niet zeggen dat het invloed heeft.
In mijn latere uitwerking valt te lezen dat ze wel degelijk mee deden maar de ivloed minimaal was, wat ik in 1e instantie zei. Ook zei ik dat hun invloed toe nam
Harro zegt dat ze meededen en geen grote rol speelde.
We zeggen het alleen in andere woorden. Jij quote alleen zinnen zonder de verklarende teksten erbij te noemen.
|
vr aug 15, 2008 10:55 am |
|
|
John S.
John S.
|
History-lover:
Citaat: Als we toch gaan muggenziften over kleine dingen
Voor blijft het toch een verschil tussen GEEN ENKELE INVLOED en GEEN GROTE invloed.
Maar goed. Zorg er dan maar voor dat je niet iemand tegen je wil een 'beetje' zwanger maakt wat dat is toch altijd meer dan helemaal niet zwanger........En ik ben bang dat jij dat verschil dan niet zo snel doorhebt
|
vr aug 15, 2008 12:45 pm |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
|
|
|