Het is nu wo jul 15, 2020 2:35 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 9 berichten ] 
hitler's legitimiteit 
Auteur Bericht
paul van de weg
Bericht hitler's legitimiteit
ik ben van o.a. twee duitse geschiedenisfora lid. regelmatig heb ik daar aanvaringen met - zacht gezegd - zeer linkse en zeer rechtse personen. de ene kant beschuldigt mij ervan (neo)nazi te zijn, de andere kant maakt mij voor communist uit.
waarschijnlijk houd dus ik redelijk goed het midden.

een van de vele discussiepunten is, dat ik vind, dat hitler reeds bij de nacht der lange messen alle legitimiteit had verloren. hij zei letterlijk daarover
Citaat:
ich habe den Befehl gegeben, die Hauptschuldigen an diesem Verrat zu erschießen, und ich gab weiter den Befehl, die Geschwüre unserer inneren Brunnenvergiftung und der Vergiftung des Auslandes auszubrennen bis auf das rohe Fleisch.

daarmee heeft hij zich boven de wet gesteld.

maar al eerder, n.a.v. de reichtstagsbrand, heeft hitler minstens geaccordeerd, dat göring de wetten schond. G heeft namelijk de zetels der na de reichstagsbrand afwezige socialisten en communisten in het parlement "vacant" verklaard en niet voor het quorum meegeteld.
en zo konden draconische aangenomen worden.

ook later, de euthanasieregeling bij voorbeeld, het directief hoe te handelen met ontsnapte krijgsgevangenen, het niet navolgen van de "landskriegverordnung" uit den haag, waarin onder meer over recht van bezette volken iets beschreven staat. in het bijzonder denk ik daarbij aan het respecteren van mensen om der wille van hun geloof.

veel mensen vinden dit, gezien de geschiedenis, muggenziften.
ik daarentegen zeg "de (neo)nazis vallen over minuscule kleinigheden. laat ze dan geconfronteerd worden met andere zaken, waarop zij zich niet hebben voorbereid".

hitler heeft zelf in zijn "mein kampf" gezegd, dat iemand "...sogar die Pflicht habe, einer Autorität den Gehorsam zu verweigern, wenn sich diese der Macht unwürdig erweise".
de eed op hem afgelegd was dus ook nietig.


Laatst bijgewerkt door paul van de weg op ma feb 20, 2012 5:45 pm, in totaal 1 keer bewerkt.



ma feb 20, 2012 5:22 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht Re: hitler's legitimiteit
paul van de weg schreef:
ik ben van o.a. twee duitse geschiedenisfora lid. regelmatig heb ik daar aanvaringen met - zacht gezegd - zeer linkse en zeer rechtse personen. de ene kant beschuldigt mij ervan (neo)nazi te zijn, de andere kant maakt mij voor communist uit.
waarschijnlijk houd dus ik redelijk goed het midden.

Minstens één van die fora ken ik en dat zou ik sowieso niet te serieus nemen :mrgreen:


ma feb 20, 2012 5:45 pm
Profiel
sauerkraut
Bericht Re: hitler's legitimiteit
paul van de weg schreef:


hitler heeft zelf in zijn "mein kampf" gezegd, dat iemand "...sogar die Pflicht habe, einer Autorität den Gehorsam zu verweigern, wenn sich diese der Macht unwürdig erweise".
de eed op hem afgelegd was dus ook nietig.


Toen hem dit citaat werd voorgelegd kwam Hitler met een vindingrijke uitvlucht:
"Meine Politik ist die Korrektur meiner Auffassung." :mrgreen:


ma feb 20, 2012 5:58 pm
paul van de weg
Bericht Re: hitler's legitimiteit
sauerkraut schreef:
paul van de weg schreef:


hitler heeft zelf in zijn "mein kampf" gezegd, dat iemand "...sogar die Pflicht habe, einer Autorität den Gehorsam zu verweigern, wenn sich diese der Macht unwürdig erweise".
de eed op hem afgelegd was dus ook nietig.


Toen hem dit citaat werd voorgelegd kwam Hitler met een vindingrijke uitvlucht:
"Meine Politik ist die Korrektur meiner Auffassung." :mrgreen:

dat is nieuw voor mij, terwijl ik toch redelijk goed op de hoogte ben van de nazigeschiedenis. verwonderen doet het mij overigens niet. hij was een zuivere opportunist.


ma feb 20, 2012 6:11 pm
sauerkraut
Bericht Re: hitler's legitimiteit
Over de ingenieuze trouvailles van Hitler valt nog wel wat meer te vertellen.
In Mein Kampf noemde Hitler de tweefrontenoorlog van 1914/18 een ‘Kardinalfehler’ en ook nog als ‘das grosse Verbrechen der deutschen Politik am deutschen Volke.’
Toen generaal Franz Halder voorafgaande aan Barbarossa hem daaraan herinnerde was Hitlers antwoord: ‘Ja, maar als ik dat doe is dat wat anders.’


ma feb 20, 2012 6:19 pm
paul van de weg
Bericht Re: hitler's legitimiteit
sauerkraut schreef:
Over de ingenieuze trouvailles van Hitler valt nog wel wat meer te vertellen.
In Mein Kampf noemde Hitler de tweefrontenoorlog van 1914/18 een ‘Kardinalfehler’ en ook nog als ‘das grosse Verbrechen der deutschen Politik am deutschen Volke.’
Toen generaal Franz Halder voorafgaande aan Barbarossa hem daaraan herinnerde was Hitlers antwoord: ‘Ja, maar als ik dat doe is dat wat anders.’

typisch een opportunist.

ook interessant is hitler's "zweites buch". daarin heeft de VS de plaats van de grote vijand ingenomen. de joodse plutocraten daar trekken aan de touwtjes. nou ja, je kan je zelf wel voorstellen, dat minstens eenderde van dat boek weer met gebral gevuld is.

even een terzijde over halder, die ik niet zo hoog heb zitten
Citaat:
Laternser gründete 1945 eine historische Beratergruppe, in der unter seiner Federführung die ehemaligen Generalfeldmarschälle Walther von Brauchitsch, Erich von Manstein, der ehemalige Generaloberst Franz Halder und der ehemalige General Siegfried Westphal eine gemeinsame Denkschrift verfassten. Diese Denkschrift mit dem Titel Das Deutsche Heer von 1920–1945 sollte darlegen, dass der Generalstab des Heeres keine besondere Schuld an Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit trage. Sie behauptete, das Heer sei gegen NSDAP und SS eingestellt gewesen, habe nahezu alle wichtigen Entscheidungen Hitlers missbilligt und gegen Kriegsverbrechen opponiert. Diese Denkschrift wurde nicht nur unter den Angeklagten weitergegeben, sondern auch unter Wehrmachtsoffizieren. Unstrittig ist, dass es in der Heeresleitung auch Offiziere gab, die die militärische Kompetenz der NS-Führung bezweifelten. Aber die Denkschrift gilt heute als Beginn der Legende von der „sauberen Wehrmacht“. Laternser, der Verteidiger des Generalstabs, und der Verteidiger von Dönitz, Kranzbühler, widmeten sich einige Jahre später einer politischen Lobbyarbeit für die Täter, die der Nachwelt ein unbeflecktes Bild der Wehrmachtsführung übermitteln sollte.


ma feb 20, 2012 6:29 pm
sauerkraut
Bericht Re: hitler's legitimiteit
Paul, zou je zo goed willen zijn om af en toe wat hoofdletters te gebruiken? Dat komt de leesbaarheid beslist
ten goede.


ma feb 20, 2012 6:43 pm
paul van de weg
Bericht Re: hitler's legitimiteit
sauerkraut schreef:
Paul, zou je zo goed willen zijn om af en toe wat hoofdletters te gebruiken? Dat komt de leesbaarheid beslist
ten goede.

ZUCHT :duck:

OK


ma feb 20, 2012 6:45 pm
paul van de weg
Bericht Re: hitler's legitimiteit
Bij het uitzoeken, nazoeken en lezen van en voor "Der Reichstagsbrand" kwam ik o.a. deze mooie bijdrage tegen.
Daaraan kun je zien, hoe ik beoordeeld word.

Citaat:
Nou, dat weet ik dan weer. Ik ben communist zonder het bewust te weten. :roll:

In dat Duitse geschiedenisforum van mij kunnen ook buitenstaanders schrijven. Een meneer (?) "Terra Incognita" maakt het nog bonter dan de ultrarechtse leden van dat forum:
Citaat:
Ich glaub ganz gewiss keinen Dokumenten die Kommunisten eine weiße Weste vermitteln. Die haben in der Geschichte genug gelogen und manipuliert.

Vieleicht kommst du ja aus der Usergemeinde der Stalin-Jünger, wo noch heute Katyn ein deutsches Verbrechen ist?

Also pass auf: Damit du die ganze Wahrheit erfährts und auch was mit den Dokumenten gemacht wurde, empfehle ich dir das Buch "Der große Wendig" , dort steht alles auf Seite 367 schlüssig drin über den Brand und du wirst dann einsehen, daß du dir eine weitere prokommunistische Laudatio ersparen kannst.
Ich könnte hier den ganzen Text einscannen, damit du alles nachlesen könntest. Mache ich aber nicht, damit du dir dieses Buch zulegst, was gewissen Menschen mit Bildungslücken hilft, sich weiterzubilden. Dort stehen auch noch andere Dinge drin, die ganz sicher in dein prokommunistisches Weltbild nicht passen, aber nichts als die Wahrheit sind.

Wie war das doch mit dem "rauspicken"? Mommsen ist dann natürlich für dich auch ein "Nazi", weil der Lubbe die Alleintäterschaft beweist. Du solltest die Fakten werten und nicht Autoren, die diese nachprüfbaren Fakten zusammengestellt haben.

Du fühlst dich in deiner kommunistischen Wertewelt offensichtlich so wohl, daß du unfähig bist die erwiesenen Fakten zu aktzeptieren.

Wat deze persoon weigert te accepteren, is dat DDR-documenten geen vervalsing hoeven te zijn.
Wat volgens hem dus onmogelijk is, is dat Hans Mommsen eventueel fraude zou kunnen hebben gepleegd.
Wat volgens hem sowieso nooit waar kan zijn, is een bericht uit (voormalige) communistische landen.

Geen enkele maal heb ik hem echter horen praten over de waarheden van Goebbels.

PS Betreffende het boek "Der große Wendig"... snel googeln leverde wat interessants op.
De schrijver is Olav Rose.
Citaat:
Olaf Rose (* 1958 in Arnsberg) ist ein deutscher Germanist und Historiker, der vor allem als Autor und Vortragsredner im geschichtsrevisionistischen und rechtsextremen Spektrum in Erscheinung tritt.

Gemeinsam mit Rolf Kosiek verfasste er ein im rechtsextremen Grabert-Verlag erscheinendes Werk, Der Große Wendig – Richtigstellung zur Zeitgeschichte, das laut Verfassungsschutz, „in der rechtsextremistischen intellektuellen Szene auf rege Nachfrage“ stößt. „So wurde ‚Der Große Wendig‘ in einer Rezension des rechtsextremistischen Theorieorgans Nation & Europa – Deutsche Monatshefte als ‚Meilenstein des Revisionismus‘ beworben.“

Waarvan acte.

Jongens, mag ik hier eigenlijk wel lid blijven? Als medewerker van de Komintern en misschien zelfs Agitpropfunctionaris. :lol:

Als ik van linkerzijde iets dergelijks vind, zal ik het ook laten zien. Ik denk niet, dat ik één woord overdreven heb, nietwaar.


zo feb 26, 2012 11:14 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 9 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group