Het is nu zo jul 12, 2020 6:06 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 67 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Verschillen tussen Wehrmacht en de SS? 
Auteur Bericht
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Vin1,
Kevin schreef:
"Volgens mij" is geen goede bron en dat de W-SS gevreesd werd, zegt nog niks over de werkelijke feiten. Neem van mij maar aan dat Harro wat dit onderwerp betreft weet waar hij het over heeft. Deze discussie is hier al zo vaak gevoerd.

http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7225
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=4577
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=2976
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=4393
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=3511
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=2608

Aangezien je verder inmiddels begonnen bent met het verdraaien en verkeerd interpreteren van wat ik schrijf en ondertussen (bewust of onbewust) het verschil niet ziet tussen visie en feiten geloof ik deze discussie verder wel.


wo apr 14, 2010 9:37 am
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 4807
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht 
Vin1 schreef:
Harro schreef:
Dan houden we het fijn bij visies, wat jij wil. Echt, wat doe ik nog op dit soort fora dat ik de feiten maar blijf herhalen jaar in jaar uit terwijl iedereen de nazi propaganda over de SS maar gewoon blijft geloven :roll:


En Pieter haalt ook al een aspect aan waarom de Waffen-SS gevreesd was.


Ik denk dat je de inhoud van mijn post anders hebt geinterpreteerd. Ik denk namelijk niet dat de 'vrees' van de geallieerden voor de W-SS werkelijk gebaseerd was op feiten, kwaliteiten of gevechtservaringen. Ik denk juist, net als Harro, dat dit voornamelijk een gevolg was van propaganda. Enerzijds van de nazi-propaganda waarin de SS'ers als uitzonderlijk goede soldaten werden neergezet. Anderzijds ook door de geallieerde propaganda en geruchten over het enorme fanatisme, de wreedheid en meedogenloosheid van de W-SS.

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


wo apr 14, 2010 9:43 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Vin1

Geregistreerd:
vr apr 03, 2009 11:04 am
Berichten: 845
Woonplaats: Nieuw Vennep
Bericht 
Pieter F schreef:
Vin1 schreef:
Harro schreef:
Dan houden we het fijn bij visies, wat jij wil. Echt, wat doe ik nog op dit soort fora dat ik de feiten maar blijf herhalen jaar in jaar uit terwijl iedereen de nazi propaganda over de SS maar gewoon blijft geloven :roll:


En Pieter haalt ook al een aspect aan waarom de Waffen-SS gevreesd was.


Ik denk dat je de inhoud van mijn post anders hebt geinterpreteerd. Ik denk namelijk niet dat de 'vrees' van de geallieerden voor de W-SS werkelijk gebaseerd was op feiten, kwaliteiten of gevechtservaringen. Ik denk juist, net als Harro, dat dit voornamelijk een gevolg was van propaganda. Enerzijds van de nazi-propaganda waarin de SS'ers als uitzonderlijk goede soldaten werden neergezet. Anderzijds ook door de geallieerde propaganda en geruchten over het enorme fanatisme, de wreedheid en meedogenloosheid van de W-SS.


Ik begrijp je goed Pieter, maar dan is het toch een feit dat ze gevreesd werden? Mede door de propaganda. Of deze vrees na een gevecht terecht bleek, daar heb ik niks over gezegd toen ik jouw puntje hierover aanhaalde.

_________________
"If your pictures aren't good enough, you aren't close enough." Robert Capa


wo apr 14, 2010 10:01 am
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Wat ik hier wel wat mis is de opleidingsachtergrond(info) over zowel wehrmacht als SS. Vooral het "leger" was geschoeid op de pruisische leer van kadaverdiscipline. De overigens zware opleiding die deze heren ondergingen was vooral gericht op militaire maneuvers en opleiding. Het politieke was van een secundair niveau. De hierarchie bestond uit gedegen opgeleide generaals en een uitgebouwde bevelstructuur ten velde. Deze structuur was niet uitgevonden enkel maar geperfectioneerd tijdens de windstille jaren en stamde rechtsreeks uit de Pruisische jaren.
De SS is een ander verhaal, deze jonge organisatie was wel geschoeid op politieke discipline,omdat ze stamde uit een politiek huwelijk. Zoals Harro aangeeft, was de oprichting van de Waffen SS, geen onverdeeld sucses en de Arische suppersoldaten waren in het begin van de oorlog niet zo overwinnelijk dan hun wapenbroeders van het leger. Deze oorzaak ligt niet zo direct in de opleiding want deze was uitstekend ,maar meer in het feit dat het materiaal en bevelstructuur inferieur was aan het leger. Dit door politieke strubbelingen. Strict genomen was de Waffen-SS een eliteleger, de doorgedreven trainingen waren van die hand dat alle wapens moesten beheerst worden er onderling van bevelstructuur (ten velde) kon gewisseld worden, dit in tegenstelling tot het "leger" waar deze zaken veel statischer waren. De politieke opleiding bij de SS was primair dit enkel tot doelstelling om onafhankelijk te kunnen blijven en haar rol als Praetoriaanse garde te kunnen handhaven, of lees als luis in de pels van het leger. Naarmate de oorlog vorderde kreeg de SS beter materiaal en werden ze "min of meer" in de structuur van het leger opgenomen wat direct tot "betere" militaire acties resulteerde. De kwalijke reputatie van de SS begon eigenlijk in Rusland, door hun daden begonnen de Russen gevangengenomen SS'ers direct te fusilleren, door hun (mis)daden tegen de geallieerden en door hun politieke en militaire standvastigheid begonnen deze ook al snel over te gaan tot elliminatie, toch bestond er soms een soort militair respect. En wat is een elite, ik specialiseer mij al jaren in commando, SAS, SOE- acties. En als je ziet wat deze echte elite eenheden als slachtoffers hebben gehad dan kan je hier ook serieuze vraagtekens bij stellen.
(alle onderdelen heb ik veralgemeend)

_________________
Ni dieu, ni maitre


wo apr 14, 2010 10:13 am
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 9123
Bericht 
Vin1 schreef:
@Kevin: Is het altijd nodig om in elk topic waarop je reageert, bij iedere zin een bron te vermelden? Ik vind dat niet. Zeker niet omdat ik schrijf dat het mijn visie en mening is. Dan is het aan de lezer wat hij er mee doet.
Bij een bron moet je ook maar aannemen dat dit op waarheid berust is. Hoe vaak zijn bronnen niet ontkracht door nieuwe feiten die na onderzoek weer boven water zijn gekomen.

Het hoeft niet, maar dan moet je niet raar opkijken als iemand die z'n bronnen wel heel goed op een rijtje heeft, je aanspreekt op je niet onderbouwde stellingen. 100% waarheid bestaat niet, maar feiten of stellingen kun je enkel ontkrachten of bewijzen met bronnen, niet met meningen.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


wo apr 14, 2010 10:14 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Vin1

Geregistreerd:
vr apr 03, 2009 11:04 am
Berichten: 845
Woonplaats: Nieuw Vennep
Bericht 
Kevin schreef:
Vin1 schreef:
@Kevin: Is het altijd nodig om in elk topic waarop je reageert, bij iedere zin een bron te vermelden? Ik vind dat niet. Zeker niet omdat ik schrijf dat het mijn visie en mening is. Dan is het aan de lezer wat hij er mee doet.
Bij een bron moet je ook maar aannemen dat dit op waarheid berust is. Hoe vaak zijn bronnen niet ontkracht door nieuwe feiten die na onderzoek weer boven water zijn gekomen.

Het hoeft niet, maar dan moet je niet raar opkijken als iemand die z'n bronnen wel heel goed op een rijtje heeft, je aanspreekt op je niet onderbouwde stellingen. 100% waarheid bestaat niet, maar feiten of stellingen kun je enkel ontkrachten of bewijzen met bronnen, niet met meningen.


Ben ik met je eens.
Maar het gaat er mij meer om dat ik als grootste verschil doelde op de fanatisme. Dat in beginsel de Waffen-SS meer bestond uit mannen die meer overtuiging in het geloof in het derde rijk hadden dan bij de Wehrmacht soldaten over de hele linie genomen. En daarmee zeg ik niet dat de Wehrmacht soldaten NIET fanatiek waren etc etc. Alleen in % minder t.o.v. de Waffen-SS

Als je de Waffen-SS vergelijkt met de de divisie Gross-Deutschland en de Panzer-Lehr-division is het een ander verhaal. Maar dat was niet de vergelijking die ik maakte. De vergelijking die ik maakte was Waffen SS - Wehrmacht.

Voordat ik weer op bronvermelding word aangevallen. In div. documentaires is naar voren gekomen dat de Waffen-SS soldaten fanatieker waren dan de standaard Wehrmacht soldaten. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk)

En inderdaad de verschillen schrijf ik dan te veel te zwart / wit op in mijn eerste post. :wink:

_________________
"If your pictures aren't good enough, you aren't close enough." Robert Capa


wo apr 14, 2010 10:35 am
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Je gaat alweer in de fout maar ik zou mij er niet meer mee bemoeien.


wo apr 14, 2010 10:41 am
Profiel
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 2227
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Citaat:
Voordat ik weer op bronvermelding word aangevallen. In div. documentaires is naar voren gekomen dat de Waffen-SS soldaten fanatieker waren dan de standaard Wehrmacht soldaten. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk)
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar.. De Waffen-SS was als 'vergaarbak' gevuld met Volks-Duitsers en 'vrijwilligers' uit de bezette of de aan Duitsland gelieerde landen die niets liever wilden dan naar huis gaan. Je denkt dat je het beeld/prestige van de eerste vijf W-SS divisies ook toe kunt passen op de volgende 33. Dat kan dus niet. Daar zat heel wat volk tussen dat helemaal niets met de indocterine van de NSDAP, Alg. SS of het nationaalsocialisme op had. Voor hen was het was een vlucht uit krijgsgevangenkampen, iets waar ze aan vast zaten nadat ze er onder valse voorwendselen in waren gelokt, een plek waar ze moesten dienen omdat ze een order tot overplaatsing vanuit een onderdeel van het Heer hadden gehad of simpelweg om een broodwinning te hebben (en relatief goede nabestaandenzorg in financieel opzicht).

En: probeer je beeld bij te stellen en sta open voor de kennis van anderen. Juist dat maakt een forum leuk: leren van elkaar en waar nodig een ander voort helpen bij vragen.

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


wo apr 14, 2010 12:08 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Vin1

Geregistreerd:
vr apr 03, 2009 11:04 am
Berichten: 845
Woonplaats: Nieuw Vennep
Bericht 
Bij de wehrmacht werd tegen het eind van de oorlog oude ongetrainde mannen en kinderen gevoegd om Duitsland/Berlijn nog te redden. En die kozen daar ook niet zelf voor. Er was geen andere keus.

Verder kan ik mij een documentaire herinneren over NSB jeugd die op een SS school zaten die wel degelijk fanatiek gedreven waren en gebrand waren om naar het front te gaan als ze er klaar voor waren.
Ook interviews met jeugd van toen die nu nog in leven waren vertelde dit. Dat ze bijv jaloers waren dat oudere jeugd wel al mocht vechten voor Hitler. En dan heb ik het hier over Nederlandse NSB jeugd.
Dus de stelling dat SS-ers uit bezetten landen “vrijwillig” daar in gingen en dat liever niet wilden, gaat mij wat te ver.

Het is daarom zinvoller om de vergelijking te maken op de dagen van het Duitse leger / Waffen SS toen ze nog zonder enstige noodgrepen van buiten waren omdat verliezen niet meer aangevuld konden worden op de normale wijze.

Het topic gaat nu meer over het onderuit halen van de W-SS. Dat is prima, want ik heb niks met de SS. Maar volgens mij moet de vergelijking wel voorop blijven staan. En ik lees geen bericht over de staat van de Wehrmacht in het laatste oorlogsjaar. Terwijl dit wel gebeurd in de reactie over de W-SS.

En dat zelfde bedoel ik met dat er geoppert wordt dat de SS in bijv Nederland ook zwaar tegen viel. Maar niemand trekt dan de vergelijking met de Wehrmacht, die ook zwaar tegen viel en grote verliezen maakte.

Ik sta open voor kennis van anderen hoor, maar het topic gaat over het vergelijken tussen de Waffen-SS en de Werhmacht.

Mijn stelling is dat de basis van de W-SS in de nog pure tijd, fanatieker was dan de Wehrmacht in het algemeen.
Ik heb daar nog niet echt onderbouwde tegen feiten op gekregen dat juist de Wehrmacht fanatieker was dan de W-SS.
Er wordt alleen maar het eind van de oorlog bij gehaald (alleen negatieve punten W-SS) en het pure begin toen de SS nog geen goede resultaten waren (zonder te slechte resultaten van de Wehrmacht te vermelden) omdat ze niet beschikte over dezelfde middelen als de Wehrmacht.
Maar dat is wat anders dan het verschil in fanatisme en geloof in het derde rijk en daar ver voor te willen gaan.

_________________
"If your pictures aren't good enough, you aren't close enough." Robert Capa


wo apr 14, 2010 1:24 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Vin1 schreef:
Mijn stelling is dat de basis van de W-SS in de nog pure tijd, fanatieker was dan de Wehrmacht in het algemeen.
Ik heb daar nog niet echt onderbouwde tegen feiten op gekregen dat juist de Wehrmacht fanatieker was dan de W-SS.
Er wordt alleen maar het eind van de oorlog bij gehaald (alleen negatieve punten W-SS) en het pure begin toen de SS nog geen goede resultaten waren (zonder te slechte resultaten van de Wehrmacht te vermelden) omdat ze niet beschikte over dezelfde middelen als de Wehrmacht.
Maar dat is wat anders dan het verschil in fanatisme en geloof in het derde rijk en daar ver voor te willen gaan.

Jezus wat ben jij goed in het verdraaien van wat er geschreven wordt. En dat nog los van je oogkleppen waardoor je de argumenten die jouw visie weerleggen gewoon niet WIL zien.


wo apr 14, 2010 2:13 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 2227
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Vin1, je stelde - vier posts geleden - dat de W-SS soldaat fanatieker was dan de WH soldaat, met een uitzondering daargelaten. Ik antwoordde daarop dat dat niet het geval was en bracht nuance aan, met duidelijke onderbouwing. Ik stelde dat de W-SS een vergaarbak was voor vele nationaliteiten met vele beweegredenen. De vele redenen die ik op gaf waren, laten we het zacht zeggen, niet geheel loepzuiver volgens de ideologie van de W-SS. Ik zette dus mijn vraagtekens bij de stelling die je vier posts geleden maakte.
Citaat:
Bij de wehrmacht werd tegen het eind van de oorlog oude ongetrainde mannen en kinderen gevoegd om Duitsland/Berlijn nog te redden. En die kozen daar ook niet zelf voor. Er was geen andere keus.
Deze jongens, oude mannen en jonge mannen met een Kriegswichte baan behoorden tot de Volkssturm; ze werden immers niet opgeroepen voor de Wehrmacht. Technisch gezien was de Whrmacht wel verantwoordelijk voor de VS. Maakt dat de W-SS dan fanatieker in hun gevechten?
Citaat:
Verder kan ik mij een documentaire herinneren over NSB jeugd die op een SS school zaten die wel degelijk fanatiek gedreven waren en gebrand waren om naar het front te gaan als ze er klaar voor waren.
Ook interviews met jeugd van toen die nu nog in leven waren vertelde dit. Dat ze bijv jaloers waren dat oudere jeugd wel al mocht vechten voor Hitler. En dan heb ik het hier over Nederlandse NSB jeugd.
Dus de stelling dat SS-ers uit bezetten landen “vrijwillig” daar in gingen en dat liever niet wilden, gaat mij wat te ver.
Lezen Vin1, ik schreef dat er heel wat volk tussen zat dat helemaal niets met de indocterine van de NSDAP, Alg. SS of het nationaalsocialisme op had, inclusief de niet-zo-vrijwillige-vrijwilligers. Niet alle vrijwilligers.
Citaat:
Het topic gaat nu meer over het onderuit halen van de W-SS. Dat is prima, want ik heb niks met de SS. Maar volgens mij moet de vergelijking wel voorop blijven staan. En ik lees geen bericht over de staat van de Wehrmacht in het laatste oorlogsjaar. Terwijl dit wel gebeurd in de reactie over de W-SS.
De WH verkeerde inderdaad in een deplorabele toestand in het laaste oorlogsjaar, de paar jaar daarvoor trouwens ook. Zowel bij de WH als bij de W-SS was er een schrijnend tekort aan zo'n beetje alles: van rijdend materieel tot mankracht.
Citaat:
Mijn stelling is dat de basis van de W-SS in de nog pure tijd, fanatieker was dan de Wehrmacht in het algemeen.
Je brengt nuance aan, prima, maar ik denk nog steeds dat je je beeld van de W-SS bij moet schaven.
Citaat:
Maar dat is wat anders dan het verschil in fanatisme en geloof in het derde rijk en daar ver voor te willen gaan.
Nogmaals, dat was niet voorbehouden aan de W-SS, en was meer gelegen aan de manschappen die in een bepaalde eenheid vochten.

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


wo apr 14, 2010 2:29 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Vin1

Geregistreerd:
vr apr 03, 2009 11:04 am
Berichten: 845
Woonplaats: Nieuw Vennep
Bericht 
De onderbouwing die jij geeft is gebasseert op de laatste jaren van de oorlog. En verder heb je het niet over de staat van de Wehrmacht in die dagen die ook aangevuld waren met russen en ander volk wat bij de wehrmacht moest. Dan vind ik dat als je de W-SS onder de loep neemt, zet daar dan de Wehrmacht ook tegenover.
Het discussiepunt blijft: Bij welke eenheid was fanatisme in % hoger.
Want daar gaat de hele discussie nou net over.


@Harro: Ik weet dat je graag je zegje wilt doen, maar probeer eens bij de kern te blijven...

Ik sta open voor een andere meningen, maar er worden allemaal dingen bij gehaald die niks met het discussiepunt van doen hebben.
Wat heeft het verschil in fanatisme en hardheid bijv te maken met de resultaten die ze boekte in het begin van de oorlog t.o.v. Wehrmacht.

En er wordt van 1 kant belicht, de negatieve punten van de W-SS.
Dat de W-SS aangevuld werd met andere nationaleiten. Maar er wordt niet bijgezegd dat dit bij de Wehrmacht net zo hard, of misschien wel nog harder gebeurden.

_________________
"If your pictures aren't good enough, you aren't close enough." Robert Capa


wo apr 14, 2010 2:31 pm
Profiel WWW
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Frank, hij begon hiermee...
Vin1 schreef:
In de oorlog is de Waffen-SS uitgegroeid tot een eigen eenheid van toch wel extra gemotiveerde en geharde gasten die in elk geval naar mijn mening geloofde in het derde rijk en bereid waren om daar heel ver voor te gaan.

Vervolgens heb ik in detail beschreven dat de Waffen-SS in de oorlog juist uitgroeide tot een verzameling vrijwilligers, dienstplichtigen en Duitsers en Volksduitsers die gewoon gedwongen werden dienst te nemen waardoor van de vooroorlogse idealen van een elite leger helemaal niets overbleef. Jij voegde daar nog aan toe dat de grote massa buitenlandse rekruten de meest uiteenlopende redenen om - vrijwillig of gedwongen - mee te vechten. Het lijkt mij duidelijk maar voor Vin1 is het slechts een "visie" want op televisie zeggen ze andere dingen.
Hij ging daarna door met...
Vin1 schreef:
En de Wehrmacht bestond uit gewone dienstplichtigen soldaten. Men werd opgeroepen om te dienen voor Duitsland. Of ze nu wilden of niet. Veel wilden niet eens, maar moesten wel omdat ze anders gefusilleerd werden. de motivatie was over het algemeen lager en kwetsbaarder.

Daar bracht ik tegenin dat de Heer een uiterst proffessionele organisatie was die precies wist wat het deed - dit door de ervaringen van de Eerste Wereldoorlog, de pruisische traditie en de moderne bewapening. Dit veranderde pas toen de oorlog steeds meer slachtoffers ging eisen maar dit was voor beiden - Heer EN Waffen-SS hetzelfde probleem. In de basis allebei even fanatiek maar opgevuld met steeds grotere hoeveelheden manschappen die de gevallenen moesten vervangen met minder training en minder materieel.
Vin1 schreef:
Bij tegenslagen was de Wehrmacht eerder uit het veld geslagen dan de gemotiveerde SS eenheden die achter de overtuigingen van het derde rijk stonden.

Hij kijkt echt teveel rare zenders die de mythe die tijdens de oorlog rond de SS is gefabriceerd klakkeloos papegaait omdat de fabeltjes over de SS veel stoerder zijn dan de werkelijkheid.
Vin1 schreef:
De kenners hier zullen vast enige correctie hebben of aanvullingen, maar in grote lijnen klopt het wel.

Maar vooral NIET van de kenners aannemen dat de grote lijnen ook niet kloppen.

Over and Out


wo apr 14, 2010 2:32 pm
Profiel
Jochen S.

Geregistreerd:
za sep 18, 2004 1:22 pm
Berichten: 169
Woonplaats: Z.Limburg
Bericht 
Vin1,

Waarom eigenlijk weer de vraag 'Verschillen tussen Wehrmacht en WSS?'
Wat wil je specifiek horen/weten?
Deze vraag is al vaker aan de orde geweest dus eigenlijk valt er niets nieuws te vertellen. Wil je weten of de WSSers betere of juist slechtere soldaten/mensen waren? WSS politieke moordenaar en/of elite? Wehrmacht dienstplichtig soldaat en/of ongemotiveerd? Ik zou je heel wat kunnen vertellen maar jouw antwoorden lezende weet je alles al. Lees de antwoorden van Harro e.a. en je hebt de antwoorden op jouw vraag.

_________________
"Wir können keine schlechte Menschen sein, weil sonst der liebe Herr Gott - oder der Teufel - uns schon längst gehollt hätte" - Lijfspreuk veteraan 6./SS Pz.Rgt.1 LAH


wo apr 14, 2010 3:01 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Vin1

Geregistreerd:
vr apr 03, 2009 11:04 am
Berichten: 845
Woonplaats: Nieuw Vennep
Bericht 
Harro schreef:
Frank, hij begon hiermee...
Vin1 schreef:
In de oorlog is de Waffen-SS uitgegroeid tot een eigen eenheid van toch wel extra gemotiveerde en geharde gasten die in elk geval naar mijn mening geloofde in het derde rijk en bereid waren om daar heel ver voor te gaan.

Vervolgens heb ik in detail beschreven dat de Waffen-SS in de oorlog juist uitgroeide tot een verzameling vrijwilligers, dienstplichtigen en Duitsers en Volksduitsers die gewoon gedwongen werden dienst te nemen waardoor van de vooroorlogse idealen van een elite leger helemaal niets overbleef. Jij voegde daar nog aan toe dat de grote massa buitenlandse rekruten de meest uiteenlopende redenen om - vrijwillig of gedwongen - mee te vechten. Het lijkt mij duidelijk maar voor Vin1 is het slechts een "visie" want op televisie zeggen ze andere dingen.
Hij ging daarna door met...


Met uitgroeien tot...bedoelde ik natuurlijk niet tot het einde van de oorlog, maar de sterkste periode. "over alles verdraaien gesproken".....
Jij blijft maar doelen op de laatste oorlogsperiode. En over de staat van de Wehrmacht rep je niet....

Vin1 schreef:
En de Wehrmacht bestond uit gewone dienstplichtigen soldaten. Men werd opgeroepen om te dienen voor Duitsland. Of ze nu wilden of niet. Veel wilden niet eens, maar moesten wel omdat ze anders gefusilleerd werden. de motivatie was over het algemeen lager en kwetsbaarder.
Harro schreef:
Daar bracht ik tegenin dat de Heer een uiterst proffessionele organisatie was die precies wist wat het deed - dit door de ervaringen van de Eerste Wereldoorlog, de pruisische traditie en de moderne bewapening. Dit veranderde pas toen de oorlog steeds meer slachtoffers ging eisen maar dit was voor beiden - Heer EN Waffen-SS hetzelfde probleem. In de basis allebei even fanatiek maar opgevuld met steeds grotere hoeveelheden manschappen die de gevallenen moesten vervangen met minder training en minder materieel.


Ik weet niet waar ik zeg dat de Wehrmacht geen proffessionele organisatie was? Ik zei alleen dat het dienstplichten waren, en dat ze moesten of ze wilden of niet. Dan is het toch niet zo raar dat daar de motivatie lager is dan bij de W-SS waar je niet zo maar dienstplichtig in ging (en ja, niet weer beginnen over het eind van de oorlog, toen was het anders inderdaad)
Dus ik weet niet wat je hier zo zeer voor punt wilt maken?

Vin1 schreef:
Bij tegenslagen was de Wehrmacht eerder uit het veld geslagen dan de gemotiveerde SS eenheden die achter de overtuigingen van het derde rijk stonden.
Harro schreef:
Hij kijkt echt teveel rare zenders die de mythe die tijdens de oorlog rond de SS is gefabriceerd klakkeloos papegaait omdat de fabeltjes over de SS veel stoerder zijn dan de werkelijkheid.


Lekker respectvol weer! Je reactie zegt meer over jezelf dan over mij.

Vin1 schreef:
De kenners hier zullen vast enige correctie hebben of aanvullingen, maar in grote lijnen klopt het wel.
Harro schreef:
Maar vooral NIET van de kenners aannemen dat de grote lijnen ook niet kloppen.

Over and Out


Nog steeds niks van grote overtuiging gehoord wat mij doet overtuigen dat de motivatie bij de W-SS minder was dan bij de Wehrmacht.
Het enige wat je aanhaalt is de laatste oorlogsperiode wat een vergaarbak de SS niet was. Maar over de wehrmacht praat je niet meer.
Je praat alleen maar over de Wehrmacht in goede tijden.....
Hoe bedoel je alles verdraaien.

Van een kenner verwacht ik ook in een discussie dat hij mij met scherpe feiten aftroeft. En dat hij bij de kern blijft en geen rand zaken er bij haalt die er niks mee te maken hebben.....
Ik zeg bijv helemaal niet dat de orgasatie Wehrmacht geen goede organisatie is. En dat blijf je maar aanvoer. Met als ondersteuning alleen de W-SS belichten in precies hun mindere periode. Lekkere reeele vergelijking? En het dan nog raar vinden dat ik niet zo maar overtuigd ben.

_________________
"If your pictures aren't good enough, you aren't close enough." Robert Capa


wo apr 14, 2010 3:18 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 67 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group