Het is nu wo jul 15, 2020 12:22 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Het Afrikakorps 
Auteur Bericht
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Moengoman schreef:
De reden dat Rommel zoveel beslissingsvrijheid had was voornamelijk omdat de Duitse legerleiding (incl. Hitler) meer aandacht hadden voor het Oostfront. Maar voor allerlei zaken - versterkingen, bevoorrading, het probleem Malta - moest Rommel wel degelijk toestemming aan Berlijn vragen.


Zoals u het zelf al netjes beschrijft, Rommel had veel beslissingsrecht maar heeft zijn plannen wel degelijk aan Berlijn doorgegeven hoor.

_________________
Ni dieu, ni maitre


vr jul 23, 2010 8:40 am
Profiel
Leo

Geregistreerd:
zo apr 04, 2004 9:07 am
Berichten: 1061
Woonplaats: B 3000 LEUVEN
Bericht 
Rommel's achilleshiel in Noord-Afrika was......Kesselring.

Kesselring was Rommel's rechtstreekse bevelhebber en ze waren niet bepaald vrienden. Kesselring besliste wat Rommel kreeg !

_________________
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen (Clausewitz ).

Voorheen: NIGHTWALKER


vr jul 23, 2010 8:59 am
Profiel WWW
Moengoman
Bericht 
Moengoman schreef:
Maw als het om de gevechten zelf ging had Rommel in Noord-Afrika volledige vrijheid van handelen; slechts tot op zekere hoogte beperkt door het Italiaanse oppercommando.


di sep 28, 2010 4:13 am
Moengoman
Bericht 
Moengoman schreef:
Maw als het om de gevechten zelf ging had Rommel in Noord-Afrika volledige vrijheid van handelen; slechts tot op zekere hoogte beperkt door het Italiaanse oppercommando.


HKBA44 schreef:
Moengoman schreef:
De reden dat Rommel zoveel beslissingsvrijheid had was voornamelijk omdat de Duitse legerleiding (incl. Hitler) meer aandacht hadden voor het Oostfront. Maar voor allerlei zaken - versterkingen, bevoorrading, het probleem Malta - moest Rommel wel degelijk toestemming aan Berlijn vragen.


Zoals u het zelf al netjes beschrijft, Rommel had veel beslissingsrecht maar heeft zijn plannen wel degelijk aan Berlijn doorgegeven hoor.

Ik spreek mezelf niet echt tegen,wel?
Kunt u aantonen dat Rommel zijn plannen voor bv. El Alamein doorgegeven heeft aan Berlijn?


di sep 28, 2010 4:14 am
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Men moet dit in een breder perspectief zien, Er zijn veel gevechten geweest voor El Amein en daarna. Zoals eerder gezegd had Rommel veel beslissingsrecht ten velde en lapte hij zijn statisch bevel aan zijn laars maar de grote lijn werden nog altijd door H. vastgelegd.

"During a meeting between Hitler and Mossolini at the end of April 1942 the dictators agreed that Rommel’s offensive action (commencing on 26th May 1942) should have priority and that Operation Hercules (Malta) should be delayed until 10th July 1942. Rommel was cautioned to limit his offensive action until the Egyptian frontier area and was to be concluded by 20th June 1942. Preparations for Operation Hercules were given priority"

_________________
Ni dieu, ni maitre


di sep 28, 2010 11:44 am
Profiel
Kriegsberichter
Bericht 
Wehrmacht = 'het leger...'

Heer = Landmacht
Kriegsmarine=Marine
Luftwaffe - Luchtmacht

Afrika Korps was een onderdeel van het Heer en daarmee onderdeel van de Wehrmacht

Overigens was het DAK een onderdeel van een groter , voornamelijk Italiaans leger en Rommel stond dus onder bevel van de Italianen... (tot zijn grote ergenis...

Vergelijk het met kleine een Nederlandse troepen macht in Navo verband waarvan een US officier het commando vormt...


vr nov 12, 2010 10:34 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Lees de topics even door betreffende het bevel.

_________________
Ni dieu, ni maitre


za nov 13, 2010 9:31 am
Profiel
Kriegsberichter
Bericht 
Volgens 'The Rommel Papers' viel Rommel - ondanks dat hij een aantal Italiaanse eenheden onder zich had - bij aankomst Italiaans commando (Commando Supremo) en zou dat ook blijven... Daarnaast was hij ondergeschikt aan Kesselring, maar zijn bevelen kreeg hij van het Commando Supremo. Als gewoonlijk hadden de Duitsers een complex bevel structuur.... het DAK was overigens 'een' Korps naast de vele andere ter plaatsen. Kesselring kon Rommel zelf geen directe opdrachten geven zonder toestemming van het Commando Supremo.
Rommel had gehoopt in Kesselring - als Duitser - steun te kunnen krijgen voor zijn plannen, maar tot zijn ongenoegen (vermoedelijk in opdracht van Hitler) steunde Kesselring de Italiaanse plannen telkens weer. Zelfs de Duce gaf van tijd tot tijd indirecte bevelen, welkke werden goedgekeurd door Hitler.
Tevens zag Kesselring de strijd/problemen alleen van de kant van de Luftwaffe volgens Rommel (pagina 364 Rommel Papers)
Juist om zijn ongenoegen te uiten over de bevelen die hij telkens kreeg van de Italianen (gesteund door Kesselring) vloog Rommel diverse keren naar Berlijn/Rastenburg.
De grootse vijand van Rommel aan het eind van de strijd in N.Afrika was niet Kesselring maar Goering (zo schrijft Rommel zelf)


zo nov 14, 2010 12:05 am
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Kriegsberichter schreef:
maar tot zijn ongenoegen (vermoedelijk in opdracht van Hitler) steunde Kesselring de Italiaanse plannen telkens weer. Zelfs de Duce gaf van tijd tot tijd indirecte bevelen, welkke werden goedgekeurd door Hitler.
)


Met andere woorden, Rommel viel (tijdelijk) onder Italiaans bevel, maar H. Nam altijd de eindbeslissing. En daar ging heel de discussie over.

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo nov 14, 2010 11:21 am
Profiel
Kriegsberichter
Bericht 
Niet alleen de passages lezen die je gelijk lijken te geven... Rommel stond onder Italiaans bevel hoe je het ook wend of keert... Daar is niet aan te tornen.

Rommel was gebonden aan de plannen die hij zelf maakte en waarvoor hij goedgekeurd kreeg. Die goedkeuring moest komen van de Italianen...

Uiteraard heeft iedere commandant zijn eigen bewegingsvrijheid om plannen te maken binnen de uitgezette strategie.
Rommel was overigens vrij eigenwijs van aard en negeerde soms de bevelen die hij kreeg van de Italianen. Dat wil niet zeggen dat hij beslissingsbevoegd was.
Zo lang het goed uitpakte waren de Italianen bereid het te gedogen.

Natuurlijk viel Rommel - als elke Duitse ssoldaat - uiteindelijk onder Hilter als de commandant van de Duitse troepen, maar voor de bevelvoering te velden viel hij onder Italiaans gezag. Eigenlijk steunde Hitler alleen maar de beslissingen die de Italianen Rommel gaven om de coalitie niet te ondermijnen.

Vergelijk de situatie van Rommel met een NAVO vredesmacht. Stel Nederland of Belgi|e stelt een eenheid beschikbaar dan moet die eenheid de bevelen uit te voeren van de aangewezen commandant van welk land die ook mogen zijn. Binnen zijn taak kan die Nederlandse of Belgische commandant zijn eigen inzichten uitvoeren mits die voldoen aan de uitgezette strategie/doelstelling (de bewegingsvrijheid) Natuurlijk heeft de commandant van die Nederlandse eenheid verantwoording af te dragen aan het Nederlandse Ministerie van Defensie, echter die hebben geen direkte bemoeinis met de uiteindelijk invulling van bevelvoering

Neem een goede raad aan alvorens verder te discusieren hier over en lees nu eerst eens Rommels dagboekgegevens 'The Rommel Papers'... Dan kom je dus de eindeloze stroom van aantekeningen tegen dat hij tot zijn ongenoegen onder Italiaans bevel stond en welke Italiaanse maarschalken in de tussen tijd dat hij in Afrika was de revue passeerden.

Lees b.v. het hoofdstuk 'consultation in Europe ' de discussie mbt de Mersa el Brega linie - november 1942 met Kesselring en Carvallero en het uiteindelijke bevel dat de orders van de Duce (Commando Supremo) dienden te worden opgevold....


zo nov 14, 2010 12:31 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Moengoman schreef:
HKBA44 schreef:
Iedereen moest toestemming uit Berlijn vragen, er bestond geen vrijheid van handelen op het hoogste echelon.

Dat is gewoon niet waar. Rommel was de enige legeraanvoerder die zonder toestemming en zonder consequenties kon terugtrekken. Dat heeft hij dan ook twee keer gedaan.
Ook heeft hij nooit toestemming hoeven vragen om een slag aan te gaan. Bij El Alamein was het twee keer volledig zijn eigen beslissing om aan te vallen. Hij had ook kunnen afwachten.
Maw als het om de gevechten zelf ging had Rommel in Noord-Afrika volledige vrijheid van handelen; slechts tot op zekere hoogte beperkt door het Italiaanse oppercommando.


Hier gaat het over, en mijn standpunt blijft dat H. de eindbeslissing had.

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo nov 14, 2010 2:01 pm
Profiel
Kriegsberichter
Bericht 
Een eigen mening hebben mag natuurlijk 8) Heb je het boek van Rommel gelezen... ? Ik vermoed dus niet...

Beste eerst om je eerst te verdiepen in bronnen en feiten alvorens tot een mening te komen.

H. had dus niet de eindbeslissing maar de Duce ()Hitler legde zich bij de beslissingen van zijn bondgenoot neer om die niet te ondermijnen.
N-Afrika was voor Hitler alleen maar een blijk van bondgenootschap om Italië te helpen maar hechte geen enkele waarde aan de strijd aldaar.


zo nov 14, 2010 2:11 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Ik ga niet ping pongen, maar de Duitsers zijn Musso ter hulp geschoten na een paar flinke klappen van de Britten in opdracht van H. Rommel had de ondankbare taak om onder een hoop onbekwame Italiaanse Generaals te staan , zoals zijn frustaties in UW boek staan beschreven. Zoal je aanhaald was hij daardoor zwaar gefrusteerd en is een aantal keren zijn beklag gaan doen in Berlijn.

Zoals velen hanteer je een tunnelvisie en moet je alles in een breder beeld bekijken, N-Afrika was zeer belangrijk, H. heeft de Italianen altijd gewantrouwd omdat ze slechte militairen waren en hield ze enkel aan de praat om zoals je zegt de coalitie te behouden, maar geloof me vrij H. had altijd de touwtjes in handen.
En zoals geen enkele Italiaanse generaal vrij in handelen was ,ze moesten steeds voorbij Musso. Zo had Musso ook geen onbeperkte vrijheid met de Duitse divisies want dan moest hij altijd voorbij H.
En als laatste vijl uw bewoordingen wat bij, u bent niet de enige die boeken leest, dat staat altijd wat netter.

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo nov 14, 2010 3:07 pm
Profiel
Kriegsberichter
Bericht 
Citaat:
En als laatste vijl uw bewoordingen wat bij, u bent niet de enige die boeken leest, dat staat altijd wat netter.


Schiet mij maar lek ! Volgens mij ging de vraag over de bevel structuur. Die was vrij duidelijk. Daar heb je geen (tunnel) visie voor nodig behalve de feiten.

Ga me woorden (feiten) zeker niet bijvijlen om aan een visie - welke visie dan.


zo nov 14, 2010 5:35 pm
Kriegsberichter
Bericht 
Uit KTB Oberkommandos Der Wehrmacht...
deel 1 pagina 305

5 februari 1941...

...im Einververständnis mit der ital. Ob.Kdo. (werde) folgende Richtlinien für den Einsatz deutscher Truppen auf italienischen Kriegsschauaplätzen gegeben:-

1. Die deutchen Truppen in Libyen und gegenfalls Albanien werden den dortigen ital. Oberbefehlshabern taktisch unmittelbar unterstellt;....


Dit was een gevolg van Hitlers Weisung Nr. 22 e

Daarnaast is de Weisung Nr. 38 van belang van 2-12-1941 waarbij Kesselring onder bevel wordt gesteld van de Duce...

voor de geintereseerden: Hitlers Weisungen für die Kriegsführung 1939-1945 door Walther Hubatsch gebundeld...isbn 3-89555-173-2


ma nov 15, 2010 11:48 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group