Het is nu wo jul 15, 2020 1:27 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Het Afrikakorps 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
racefiets

Geregistreerd:
di jul 19, 2005 12:00 pm
Berichten: 421
Woonplaats: provincie zeeland
Bericht 
Harro schreef:
de Waffen-SS maakte in feite als vierde tak ook gewoon deel uit van de Wehrmacht omdat de Waffen-SS operationeel onder OKW en OKH ressorteerde.


Harro, in de aanloop naar WO2 viel ze toch nog niet onder de wehrmacht? De SS had ook geen toegang tot legervoorraden mbt wapens en munitie. Dat is ook de reden dat de SS bijvoorbeeld in 1938 particulier 7,92x57 munitie heeft aangeschaft waarbij ze zelf het bodemstempel konden bepalen. (er zijn 3 bodemstempels bekend met SS in het bodemstempel) Ook de wapen en munitievoorraden van tsjechoslavakije zijn voor een groot gedeelte naar de SS gegaan toe het land geannexeerd werd.

_________________
p.s. Ja, ik heb een vergunning voor het verzamelen van munitie en wapens.
Ik zoek schakels en stukjes MG band, stof of metaal.


wo jan 13, 2010 11:30 am
Profiel
Mario

Geregistreerd:
za jul 10, 2004 11:02 am
Berichten: 808
Woonplaats: Turnhout
Bericht 
Racefiets lijkt erg overtuigd van zijn stelling. :lol:


wo jan 13, 2010 12:36 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Het zit hem meer in politieke hoek dan in de militaire hierarchie. Tijdens de oprichting van de SS in 1923 (na de toestand met de SA) waren de ss luitjes zo'n beetje de beschermheren van de top. Als beloning voor "goede diensten " zorgde H ervoor dat in 1934 er een gewapende afdeling van de SS werd opgericht. Los van de Wehrmacht. Uiteindelijk werden er tussen 1934 en 1938 4 SS standaarden opgericht. Deze slagkracht begon de wehrmacht wat zenuwachtig te maken en daarom besliste H. na de anschluss de SS te splitsen in een ongewapende en gewapende eenheid de SS zou in geval van oorlog onder tactisch commando van de plaatselijke legerbevelhebber staan. De Reichsführer-SS en Adolf Hitler bleven uiteraard de eindbevelhebbers. In 1939 en zeker vanaf 1940 was naast de rekrutering ook de uitrusting van de SS een zorgenkindje. Geheime toenaderingen in de richting van de wapenindustrie werden ontdekt door het leger en mislukten. Het leger stond dus in voor de uitrusting van de Waffen-SS, maar het sprak vanzelf dat eenheden van de Wehrmacht voor gingen op die van de SS. Ondanks dat euvel, werd de Verfügungsdivision en de Leibstandarte uitgerust met het beste gemotoriseerde materieel van het Duitse leger. De Totenkopf en Polizei divisies moesten het echter doen met oude, opgevorderde uitrusting. (Vrij uit Wiki)

Besluit: De SS heeft altijd eigenlijk naast iedereen gestaan (politieke keuze) maar militair gezien stonden ze onder het bevel van OKH of OKW. Maar los daarvan had Himmler de touwtjes stevig in handen. De onafhankelijke munitie stamde nog af uit de periode 1934-1939.

_________________
Ni dieu, ni maitre


wo jan 13, 2010 12:53 pm
Profiel
Avatar gebruiker
racefiets

Geregistreerd:
di jul 19, 2005 12:00 pm
Berichten: 421
Woonplaats: provincie zeeland
Bericht 
Was niet de bedoeling om hem zo vaak neer te zetten. Misschien dat een Mod er even een paar kan weg halen. :oops:

_________________
p.s. Ja, ik heb een vergunning voor het verzamelen van munitie en wapens.
Ik zoek schakels en stukjes MG band, stof of metaal.


wo jan 13, 2010 1:01 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 13910
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
In de aanloop naar Wo2 bestond de Waffen-SS ook helemaal niet deze is pas in 1940 ontstaan.

1923: Stosstrup Hitler
1935: SS-Verfügungstruppen
Augustus 1939 besluit Hitler
- onbewapende Allgemeine-SS
- bewapende SS, later Waffen-SS (1940) Deze laatste bestaande uit bijvoorbeeld de SS-Verfügungstruppen moesten (volgens bevel van Hitler in augustus 1938) in geval van gewapende strijd onder bevel van het leger komen, dus van de Wehrmacht.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jan 13, 2010 1:07 pm
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Ja idd. was niet duidelijk genoeg " na de anschluss ". Moet idd. meer preciezer 1940 zijn, aangepast.

_________________
Ni dieu, ni maitre


wo jan 13, 2010 2:09 pm
Profiel
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Precies, voor de oorlog bestond de Waffen-SS nog niet.


wo jan 13, 2010 4:48 pm
Profiel
Paulus II
Bericht 
Even terug naar het Afrikakorps :wink: ,

Zoals Harro al terecht opmerkte:

Harro schreef:
Voor het Afrika Korps geldt hooguit dat het zelfstandiger opereerde omdat het (nog) geen deel uitmaakte van een grotere Duitse legermacht in Afrika.


En dat veranderde dus al snel doordat het Afrikakorps (opgericht in februari 1941) in augustus 1941 onder Panzergruppe Afrika werd geplaatst.
De bevelsstructuur veranderde nogal eens doordat er steeds meer duitse eenheden naar Afrika werden gestuurd en er ook italiaanse eenheden onder duits bevel kwamen te staan.
Zo werd Panzergruppe Afrika in januari 1942 omgedoopt in Panzerarmee Afrika, in october 1942 uitgebreid tot Deutsh-Italiänische Panzerarmee en in februari 1943 nog eens uitgebreid tot een nog hoger bevelsechelon: Heeresgruppe Afrika.


wo jan 13, 2010 8:28 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Dat die Duitse eenheden een tijdje onder Italiaans bevel hebben gestaan moet men wel met een flinke korrel zout nemen. Op papier zal dit wel zo geweest zijn maar in werkelijkheid hebben de Duitsers altijd hun eigen bevelstructuur behouden.

_________________
Ni dieu, ni maitre


do jan 14, 2010 9:14 am
Profiel
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Wat bedoel je precies met bevelstructuur? Op korps niveau hadden zij uiteraard hun eigen structuur maar Rommel stond als bevelhebber van het korps wel onder het Italiaanse opperbevel. Rommel was alleen te eigenzinnig om naar hen te luisteren.


do jan 14, 2010 11:46 am
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
De Duitsers hebben de Italianen nooit echt als vol aanzien, om Musso. niet tegen het hoofd te stoten hebben ze even onder Italiaans bevel gestaan, de Italianen waren van plan Libië en Egypte te anexeren, maar waren zo pover qua bewapening en tactiek dat ze al een flink pak rammel van de Engelsen hadden gekregen voor de Duitsers ter hulp schoten. Rommel is toen in opdracht van H. ter hulp geschoten en in deze beginfase (opbouw) hebben ze even onder Italiaans bevel gestaan. Maar zoals eerder gezegd meer op papier dan in werkelijkheid, de communicatie met de Italianen liep totaal mis en paste niet met de Duitse manier van oorlogvoeren. Trouwens Rommel had van H. de order mee gekregen om het wat rustig aan te pakken en zich te beperken tot ondersteunende activiteiten, en hier komt het woord eigenzinnig te pas. Hij begon een grootschalig offensief :)

_________________
Ni dieu, ni maitre


do jan 14, 2010 12:18 pm
Profiel
Moengoman
Bericht 
De reden dat Rommel zoveel beslissingsvrijheid had was voornamelijk omdat de Duitse legerleiding (incl. Hitler) meer aandacht hadden voor het Oostfront. Maar voor allerlei zaken - versterkingen, bevoorrading, het probleem Malta - moest Rommel wel degelijk toestemming aan Berlijn vragen.


ma jul 19, 2010 3:53 am
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1502
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Iedereen moest toestemming uit Berlijn vragen, er bestond geen vrijheid van handelen op het hoogste echelon.

_________________
Ni dieu, ni maitre


ma jul 19, 2010 9:17 am
Profiel
Avatar gebruiker
ik ben Michiel

Geregistreerd:
di jan 17, 2006 9:18 pm
Berichten: 664
Woonplaats: Belgie
Bericht 
HKBA44 schreef:
Iedereen moest toestemming uit Berlijn vragen, er bestond geen vrijheid van handelen op het hoogste echelon.


Malta is daar een perfect voorbeeld van. Door de besluitenloosheid van Hitler werd er niets gedaan aan het probleem Malta en konden de Britten de AS aanvoerlijnen blijven storen vanuit deze kleine eilanden.

_________________
Fox killed in open Field!

"Geen enkele soldaat komt ongedeerd uit een oorlog"


di jul 20, 2010 8:02 pm
Profiel
Moengoman
Bericht 
HKBA44 schreef:
Iedereen moest toestemming uit Berlijn vragen, er bestond geen vrijheid van handelen op het hoogste echelon.

Dat is gewoon niet waar. Rommel was de enige legeraanvoerder die zonder toestemming en zonder consequenties kon terugtrekken. Dat heeft hij dan ook twee keer gedaan.
Ook heeft hij nooit toestemming hoeven vragen om een slag aan te gaan. Bij El Alamein was het twee keer volledig zijn eigen beslissing om aan te vallen. Hij had ook kunnen afwachten.
Maw als het om de gevechten zelf ging had Rommel in Noord-Afrika volledige vrijheid van handelen; slechts tot op zekere hoogte beperkt door het Italiaanse oppercommando.


vr jul 23, 2010 2:40 am
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group