STIWOT Forum
https://www.stiwotforum.nl/

Duitse legeroefeningen in Rusland
https://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=12&t=10649
Pagina 3 van 3

Auteur:  Wilco_Vermeer [ wo nov 16, 2011 7:42 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

En waar lezen we dat Tukhachevski zijn kennis en vaardigheden over het gebruik van Pantsertactieken bij Guderian weghaalde? Daar gaat het om. Dat deed hij namelijk niet. De tactieken van Tukhachevsky waren al eerder uitgewerkt en ingevoerd dan die van Guderian.

De links hebben het volgende doel: "Wellicht wordt dan het verschil in statuur ten opzichte van Guderian duidelijker." Verder is het altijd heel makkelijk een paar zinnen uit hun verband te trekken.

Auteur:  Ries [ wo nov 16, 2011 9:26 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Ik heb de naam Guderian geen enkele keer genoemd. Wel confronteer ik je met een lange reeks uitspraken die je in dit topic hebt gedaan en die aantoonbaar kant nog wal raken. Heet zoiets bij jou ‘een paar zinnen uit hun verband trekken'?

Auteur:  sauerkraut [ wo nov 16, 2011 10:33 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Wilco_Vermeer schreef:
Tukhachevsky was volgens mijn kennis ook al lang om het leven gebracht door Stalin toen de uitwerking van Guderian's gedachten nog maar in de kinderschoenen stonden.


In Wilco's kennis over Tukhachevsky en Guderian zitten beslist enkele lacunes.
Tukhachevsky is op 12 juni 1937 in opdracht van Stalin geliquideerd.
Guderian was toen al lang geen kleine jongen meer. Al in augistus 1936 werd hij generaal-majoor en gedurende de
jaren 1936-1937 produceerde hij zijn belangrijkste boek Achtung-Panzer! Guderians gedachten stonden
dus bepaald niet in de kinderschoenen zoals Wilco beweert.

Helaas gaat Wilco op geen enkele manier in op vragen en opmerkingen van gisteren. Bijvoorbeeld over
mrs. Stoeckel, of hij haar boek gelezen heeft, over de bronnen voor zijn lange artikel van gisteren.

En er is nog iets anders te zeggen over T.'s militaire genie waarover Wilco niet uitgesproken raakt. Lees dit maar eens: "Tukhachevsky commanded the Soviet invasion of Poland during the Polish-Soviet War in 1920, and was defeated by Józef Pilsudski outside Warsaw. It was during the Polish war that Tukhachevsky first came into conflict with Stalin. "

Auteur:  Wilco_Vermeer [ wo nov 16, 2011 11:07 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Lezen is meer dan een paar regeltjes uitzoeken die jezelf het beste uitkomen. Ik wil best zinvolle discussies voeren, maar zoals dit hier gebeurd kan ik alleen maar wijzen op de teksten en de feitelijke status van Tukhashevsky versus Guderian. En als je dan toch blijft geloven dat Tukhachevsky zijn kennis en kunde van Guderian heeft overgenomen, tsja, dan is iedere verdere discussie totaal zinloos. I rest my case.

Auteur:  sauerkraut [ wo nov 16, 2011 11:18 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Wilco, helaas is het weer zo dat je niet ingaat op de feitelijke onjuistheid die ik hierboven heb aangekaart en evenmin
op de vragen en opmerkingen van gisteren.
De mooiste trouvaille zou natuurlijk zijn dat Tukhachevsky zijn ideeën aan Guderian gedicteerd heeft die daar
vervolgens een boek over heeft geschreven. :)

Auteur:  Wilco_Vermeer [ wo nov 16, 2011 11:24 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Leuk hoor sauerkraut, je reactie spreekt boekdelen. Kijk eerst maar eens naar je eigen feitelijke onjuistheden voor met vingertjes te gaan wijzen. Dat zou je sieren. Ik heb wel nuttiger dingen te doen.

Auteur:  Ries [ wo nov 16, 2011 11:27 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Zoals eerder gezegd heb ik de naam van Guderian géén énkele keer genoemd. Als jij door de man er wederom met de haren bij te slepen, denkt op die manier handig de jou ondertussen kenmerkende tactiek van de omtrekkende beweging te kunnen kiezen, om zo op geen enkele van mijn argumenten in te hoeven gaan, dan moet je dat zelf weten.

Blijf jij maar lekker in je mening volharden dat de Duitsers naar de Sovjet Unie kwamen om die paar van rupsbanden voorziene Russische brommobielen vol bewondering te komen bekijken. Blijf jij maar lekker geloven in je uitspraken zoals
Wilco_Vermeer schreef:
De Duitsers hebben in de jaren 20 juist van Tukhachevsky geleerd en keken met ontzag naar de Sovjet pantsermenouvres met gigantische massa's tanks.
en
Wilco_Vermeer schreef:
In 1928 volgde de MS-1 die voor die tijd massaal werd gebouwd.
, zelfs als ik het tegendeel keihard aantoon.

Maar
Wilco_Vermeer schreef:
Lezen is meer dan een paar regeltjes uitzoeken die jezelf het beste uitkomen.
vind ik toch wel het toppunt van…, enfin: vul dat zelf maar in.

Auteur:  Ries [ wo nov 16, 2011 11:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Wilco_Vermeer schreef:
Ik heb wel nuttiger dingen te doen.


Dat lijkt me ook...

Auteur:  paul van de weg [ ma feb 20, 2012 10:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Interessant. Nergens ben ik de naam van De Gaulle tegengekomen, hoewel regelmatig in het net wordt gesuggereerd, dat zijn visie Guderian beïnvloedde.

In ieder geval is zeker, dat in 1921 in het boek "Führung und Gefecht" al aangedrongen wordt op snelheid en beweeglijkheid. Bovendien zou von Seeckt het gebruiken van tanks propageren. Lees enige pagina's van het hier gelinkte boek (overigens niet "Führung und Gefecht"). Daarin wordt dit beschreven.

Dat von Seeckt e.a. zo dachten is niet zo gek. Uiteindelijk hebben tanks een niet te onderschatten rol gespeeld bij het doorbreken van de patstelling in WO I.

Auteur:  paul van de weg [ ma feb 20, 2012 10:37 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Enig zoeken gaf mij het volgende

Citaat:
Heinz Wilhelm Guderian, a native of Culm, Prussia (now in Poland), would put into practice the theories of J.F.C. Fuller, of Britain, and Charles de Gaulle, of France, to become the undisputed master of lighting war and provide Germany with a tactical and strategic advantage during the first stages of World War II.
...
He studied, analyzed and later translated into German the works of Fuller and de Gaulle. It was here that, using mock up tanks, he would refine his ideas for motorized warfare. B

Read more at Suite101: Heinz Guderian - Blitzkrieg Master: Guderian Used British and French Theories of Tank Warfare | Suite101.com http://ivan-castro.suite101.com/heinz-g ... z1mxLsD2kf

Auteur:  paul van de weg [ wo feb 22, 2012 9:10 am ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

sauerkraut schreef:
Wilco, helaas is het weer zo dat je niet ingaat op de feitelijke onjuistheid die ik hierboven heb aangekaart en evenmin
op de vragen en opmerkingen van gisteren.
De mooiste trouvaille zou natuurlijk zijn dat Tukhachevsky zijn ideeën aan Guderian gedicteerd heeft die daar
vervolgens een boek over heeft geschreven. :)

Ik vond dit interessant
Citaat:
Please, someone read Wiktor Suworow (Rezun) books. He gives detailed analysis on Tukhachevsky "revolutionary" strategy & military reform attempts (he advocated building 50 000 tanks during a single year - pure idiocy). Also, his "battering ram" strategy (detailed in Pilsudski's "1920") failed miserably. Tukhachevsky was just poor stratgist and war criminalist. --62.121.88.128 17:12, 30 December 2006 (UTC)

Laten we het er op houden, dat Suvorov zeer omstreden is.
Ik persoonlijk ('k heb twee boeken van hem) weet nog steeds niet, wat ik er mee aan moet. Wat is waar en wat is niet waar.

Pagina 3 van 3 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/