STIWOT Forum
https://www.stiwotforum.nl/

Duitse legeroefeningen in Rusland
https://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=12&t=10649
Pagina 1 van 3

Auteur:  Frank M [ vr sep 11, 2009 9:17 pm ]
Berichttitel: 

Ik heb het ook gelezen Rein, ik weet alleen niet of er grootschalige oefenigen werden gehouden. Wel werd er door verschillende onderdelen van het Heer getrained. Eveneens werd technische- en tactische kennis (tot op bepaalde hoogte) gedeeld. Een bron heb ik zo niet voor je.

Auteur:  Leo [ vr sep 11, 2009 9:32 pm ]
Berichttitel: 

Ja inderdaad gebeurde dat. Kan ook de bron niet meer opduiken maar weet dat de Luftwaffe op het vliegveld van Liptesk in de S.U. oefende. Onder andere met de Stuka.

Auteur:  marcston [ ma nov 30, 2009 12:13 am ]
Berichttitel: 

Hoi dit komt voort uit het nogal schokkende Rappallo verdrag waarmee Duitsland inderdaad na de mislukte aanval van de geallieerden op de Bolsjewieken de banden met de Sovjets aanhalen.


http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Rapallo,_1922

http://books.google.nl/books?id=QmWmAAA ... y'&f=false

Ik denk dat het Rappallo verdrag (goed punt hhso) essentiele kost is om het latere Molotov-Ribbentrop verdrag te begrijpen. Stalin was immers al een hoge piet bij de Sovjets in die tijd en stond feitelijk tegenover Churchill in de Sovjet-Poolse oorlogen.

Dus het vertrouwen wat Stalin later in Hitler zou hebben was heel wat logischer aangezien ze beide het al aan de stok hadden met Churchill en allebei een Polen van de kaart wilde vegen. Verder relativeert dit de mythe van het Versailles verdrag, wat steeds verder verwaterede ipv Duitsland alleen in een wurggriep hield.

Marc

Auteur:  Pieter F [ ma nov 30, 2009 12:15 pm ]
Berichttitel: 

Ik wilde een nieuw topic openen n.a.v. een vraag voortkomend uit een citaat van Richard Overy. Maar nu ik dit topic lees denk ik dat het hier mee te maken zou kunnen hebben.

Richard Overy schreef:
[...]en de Sovjet-Unie verleende de Duitse troepen beperkte bijstand bij hun aanvallen op Groot-Britannië vanuit de lucht en ter zee.
Bron: Overy, Dictators (Amsterdam, 2005) p. 129


Mijn vraag is waaruit deze bijstand bestond? Heeft dat te maken met de hierboven genoemde trainingen en het delen van kennis en informatie? Of gaat het hier om hele andere zaken? In dat geval zou ik mijn vraag alsnog in een nieuw topic moeten stellen.

Auteur:  Pieter F [ wo dec 23, 2009 8:42 pm ]
Berichttitel: 

Niemand?

Auteur:  timssinned [ ma nov 14, 2011 2:13 am ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

beste peter, kijk eens de docu van de bbc, behind closed doors.
deze is gemaakt uit tot voor kort geheime documenten van de sovjets.
hitler en stalin waren bondgenoten alleen niet openlijk.
de duitsers trainde niet alleen in rusland zij strainde ook de russen zelf.
de russen verleende diensten niet aleen met aanvallen op engeland maar ook op bevoorradingslijnen etc.
duitsland had vrije doorgang en kon zich bevoorraden in rusland waar nog geen jaar later in dezelfde havens dat kon voor de geallieerde.
jammer is dat de engelse en amerikaanse regeringen nog niet zijn gevallen want dan hadden we een nog groter inzicht in wat er nou werkelijk is gebeurt.

Auteur:  Jean [ ma nov 14, 2011 10:47 am ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Citaat:
Jammer is dat de engelse en amerikaanse regeringen nog niet zijn gevallen want dan hadden we een nog groter inzicht in wat er nou werkelijk is gebeurt


Tussen toen en nu zijn er al heel veel regeringen in Engeland gevallen, en passeerden in Amerika al een stuk of wat Presidenten, dus daar ligt het niet aan, probeer af en toe eens een hoofdletter te plaatsen, dat staat wat netter.

Auteur:  sauerkraut [ ma nov 14, 2011 11:36 am ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

timssinned schreef:
beste peter, kijk eens de docu van de bbc, behind closed doors.
deze is gemaakt uit tot voor kort geheime documenten van de sovjets.
hitler en stalin waren bondgenoten alleen niet openlijk.


Deze geheime documenten zijn al ruim twintig jaar bekend en niet tot voor kort. Ze werden openbaar
tijdens de beginperiode van de glasnost onder Michael Gorbatsjov.

Door het Ribbentrop-Molotov Pact waren Hitler en Stalin wel openlijke bondgenoten, dat verdrag was
absoluut geen geheim. Het verdrag bevatte wel geheime clausules die al tijdens de Neurenberger
processen ter sprake kwamen maar terwille van de verstandhouding tussen de geallieerden en de
Russen in het vage bleven.

Auteur:  sauerkraut [ ma nov 14, 2011 3:29 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

timssinned schreef:
de duitsers trainde niet alleen in rusland zij strainde ook de russen zelf.


Je haalt twee dingen door elkaar. De militaire samenwerking tussen de Reichswehr en het Rode Leger
vond plaats ten tijde van de Weimar Republiek, dus voor 1933. De initiator was generaal Hans von Seeckt
die naar wegen zocht om de beperkende bepalingen van het Verdrag van Versailles te omzeilen.
Je moet de Reichswehr niet verwarren met de Wehrmacht van het Derde Rijk (1933-1945).

Eerder in deze topic was sprake van een eventuele rol van Heinz Guderian. Die bestond hierin dat de door
Stalin geliquideerde maarschalk Mikhail Tukhachevsky een aanhanger was diens ideeen over de Blitzkrieg
en de gemotoriseerde infanterie.

Auteur:  Wilco_Vermeer [ ma nov 14, 2011 5:56 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Was het niet eerder andersom? Voor zover mijn historische kennis reikt werd de Sovjet kennis van mensen als Tukhachevsky binnengehaald door iemand als Oswald Lutz, de kommandant van de 'Duitse' kazerne in de SU tijdens de Weimar periode. Het was eerder dat Guderian zich later de lessen van Tukhachevsky liet welgevallen en ze toepaste op de Duitse oorlogmachine. Tukhachevsky was volgens mijn kennis ook al lang om het leven gebracht door Stalin toen de uitwerking van Guderian's gedachten nog maar in de kinderschoenen stonden. Guderian was in de periode in de SU rond de Weimar periode ook niet eens zo hoog van rang dat een belangrijke SU opperbevelhebber als Tukachevsky zich ook maar iets aan hem gelegen zou laten, die zal zich hoooguit met Lutz hebben onderhouden.

Auteur:  sauerkraut [ ma nov 14, 2011 6:38 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Lees dit eens Wilco, het is te vinden op de site: http://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian
Het lijkt me iets anders dan jij beweert.

In October 1935 he was made commander of the newly created 2nd Panzer Division (one of three). On 1 August 1936 he was promoted to Generalmajor, and on 4 February 1938 he was promoted to Generalleutnant and given command of the XVI Army Corps.[citation needed]
During this period (1936–1937), Guderian produced his most important written work, his book Achtung - Panzer! It was a highly persuasive compilation of Guderian's own theories and the armored warfare and combined-arms warfare ideas of other General Staff officers, expounding the use of airpower as well as tanks in future ground combat.
The German panzer forces were created largely on the lines laid down by Guderian in Achtung - Panzer!

-----------------------------------------------------------------------------------
Motorized infantry was the key to sustaining a breakthrough, and until the 1930s that was not possible. Soviet marshal Mikhail Tukhachevsky pursued the idea, but his doctrine was repudiated as contrary to Communist principles, and Tukhachevsky was executed in 1937.
Guderian was the first who fully developed and advocated the strategy of blitzkrieg and put it into its final shape. He summarized the tactics of blitzkrieg as the way to get the mobile and motorized armoured divisions to work together and support each other in order to achieve decisive success.

Auteur:  Wilco_Vermeer [ ma nov 14, 2011 9:21 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Misschien beter eerst een een goed boek lezen zoals 'Forging Stalin’s Army’ van Sally Stoecker in plaats van bepaalde 'sprookjes'.
Tukhachevski was al ver vooruit met pantserdoctrines toen Guderian nog volop promotie moest maken. Dit was al eind jaren 20 van de vorige eeuw. Lutz was degene die het gemotoriseerde leger met gemechaniseerde kern propageerde, Guderian bouwde hier alleen maar op voort. Guderian was zeker een voorvechter van dit concept maar bij lange na geen grondlegger.

Auteur:  sauerkraut [ ma nov 14, 2011 10:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Tja, ik leg me nederig neer bij deze "deskundigheid" die echter wel in strijd is met alle getuigenissen die qua deskundigheid
ene Sally Stoecker ver achter zich laten.

Wel raad ik je dringend aan het naar mijn mening zeer deskundige artikel in wiki dan maar te herzien naar
de ideeen die je aanhangt. Dat recht heb je immers. Daarna zien we wel weer. :?:

Auteur:  Wilco_Vermeer [ ma nov 14, 2011 10:42 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

:mrgreen: Getuigenissen uit een westerse wereld die zeer anti soviet was en liever Duitse kennis en kunde ophemelde dan ook maar wilde toegeven dat vanuit het rode gevaar ook maar iets vooruitstrevends vandaan kon komen.
Duitsland trok juist naar de SU toe in die tijd omdat men met de Reichswehr hopeloos achter liep. Men haalde de kennis en basisprincipes uit de SU en paste die toe op de mogelijkheden die het DUitse leger hen bood. Het is zo onderhand wel achterhaald dat Guderian DE ontdekker was. Hij was 'slechts' degene die het goede geleerd in de SU verder ontwikkelde. Een voorvechter, maar zeker geen grondlegger. En je haaltprecies het probleem van wiki aan, iedereen kan het zomaar herzien.

Auteur:  Leo [ ma nov 14, 2011 11:56 pm ]
Berichttitel:  Re: Duitse legeroefeningen in Rusland

Niet alleen Guderian, ook Student haalde zijn kennis in de SU.

Pagina 1 van 3 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/