Het is nu vr maart 29, 2024 1:40 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 40 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Nieuw HJ-vraagje 
Auteur Bericht
Mario
Bericht Nieuw HJ-vraagje
N.a.v. de pausverkiezing circuleren al (voorspelbare en misplaatste ?) grappen over Ratzinger en zijn verleden.

Ik laat me hier niet uit over diens huidige standpunten, maar hij zelf heeft er geen geheim van gemaakt bij de HJ geweest te zijn. Voor sommigen is zijn oorlogsverleden (heeft ook bij de luchtafweer gediend als ik de nieuwsberichten goed heb gevolgd) voldoende reden om hem al te klasseren, maar was dat toen haast niet verplicht als jongere ?

Mijn vraag dus : had hij (of gelijk welke jonge Duitser uit die periode) veel keuze toen ? Ik meen van niet, maar ben geen kenner.


wo apr 20, 2005 9:46 am
IA013
Bericht 
Neen, niet echt. Aan de andere kant, er is ALTIJD een keuze, dat tonen ons de vele martelaren en helden uit de geschiedenis. Maar voor de doorsnee burger zal het redelijk gewoon zijn geweest bij de HJ te gaan.


wo apr 20, 2005 9:48 am
dvdhoven
Bericht 
Houdt wel 2 zaken uit elkaar: HJ en Luftwaffenhelfer. Luftwaffenhelfer was - voor zover ik weet - verplicht, het werd ook in schoolverband gedaan. Er is een beroemde ZW film over: Luftwaffenhelfer. Tamelijk aangrijpend.
HJ was niet echt verplicht, maar in veel gevallen was de sociale druk erg groot. Ik heb net het boek "Bij Hitler op schoot" gelezen en ook daar wordt duidelijk dat er flink druk werd uitgeoefend en je wel zeer sterk in de schoenen moest staan om niet aan die druk toe te geven. En niet bij HJ of BDM gaan, had ook gevolgen voor de ouders, die wel door één of meer partijbonzen hierop aangesproken werden. Bovendien leefden ook in de Nazitijd de meeste mensen het redelijk gewone leefpatroon: zo min mogelijk bonje, zo goed mogelijk overleven en zeker wat later in de oorlog: hoe krijgen we eten, brandstof en kleding?


wo apr 20, 2005 10:14 am
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 5378
Bericht 
Even OT misschien, mijn krant opent vandaag met:

"Kerk kiest voor zekerheid"
"Duitse conservatief Ratzinger wordt paus Benedictus XVI"
"Van Hitlerjugend tot Helige Stoel"

Denk dat de toon aardig gezet is...


wo apr 20, 2005 12:41 pm
Profiel
IA013
Bericht 
barry schreef:
Even OT misschien, mijn krant opent vandaag met:

"Kerk kiest voor zekerheid"
"Duitse conservatief Ratzinger wordt paus Benedictus XVI"
"Van Hitlerjugend tot Helige Stoel"

Denk dat de toon aardig gezet is...


idd. Een gemiste kans voor de Kerk!


wo apr 20, 2005 1:09 pm
Mario
Bericht 
SturmSebber schreef:
idd. Een gemiste kans voor de Kerk!


Geef de man eerst een kans.


wo apr 20, 2005 1:35 pm
Avatar gebruiker
Gerd

Geregistreerd:
za mei 22, 2004 10:36 am
Berichten: 1133
Woonplaats: Tollembeek, België
Bericht 
Hij was 18 in 45 en dat wil dus ook zeggen dat hij amper 13 à 14 jaar was toen hij bij de Hitlerjugend zat. De Hitlerjugend was de enige jeugdbeweging; alle anderen werden verboden. Je werd als jong meisje/jongen quasi verplicht om toe te treden tot de Hitlerjugend. Dus lidmaatschaatschap van de Hitlerjugend zegt weinig over je houding tegenover de nazi's.

Wat mij betreft, doet dat er dan ook weinig toe.

Gerd


wo apr 20, 2005 2:12 pm
Profiel
Wazzup
Bericht 
in normandië en in de ardennen (bijvoorbeeld recogne) liggen genoeg duitse jongens begraven die net als de verse, frisse paus (78 jaar) in 1927 geboren zijn. 12de ss panz div ha-jot. waren ook jongens uit de hitler jugend.

je kan niet zo maar over zijn lidmaatschap heenstappen. en dan durf ik niet te beweren dat we roomser zijn dan de paus ;-)


wo apr 20, 2005 2:19 pm
Harro
Bericht 
Wat een onzin. Er is een zéér groot verschil tussen lidmaatschap van de HJ en de jongens van de HJ Division.

Dat een katholieke Duitse jongen in zijn pubertijd of nog jonger in de jaren dertig en veertig lid was van de Hitlerjugend kun je hem onmogelijk nadragen. Dat was in die jaren a) de gewoonste zaak van de wereld, b) niet iets waar men politiek bewust voor koos (of wist jij dat als jongen van zes, zeven jaar oud wel?) en c) wat wist een jochie op dat moment überhaupt van de wandaden van het regime.

Luftwaffe helper was verplicht en zijn dienstname in de Wehrmacht in 1944 op zeventienjarige leeftijd ook. Ook dat kun je hem niet kwalijk nemen.

Radzinger ging als 17-jarige jongen juist niet bij de SS. De vergelijking met zijn generatiegenoten op Recogne en Lommel raakt dus kant nog wal.


wo apr 20, 2005 3:37 pm
Avatar gebruiker
Gerd

Geregistreerd:
za mei 22, 2004 10:36 am
Berichten: 1133
Woonplaats: Tollembeek, België
Bericht 
Gustav schreef:
Wat een onzin. Er is een zéér groot verschil tussen lidmaatschap van de HJ en de jongens van de HJ Division.


Dat dacht ik al, maar ik wist niet precies hoe het in elkaar zat. Kun je over die HJ Division nog iets meer vertellen, Gustav?

Gerd


wo apr 20, 2005 3:43 pm
Profiel
Harro
Bericht 
De HJ Division is een divisie die is ontstaan door een idee van Gottlob Berger om alle leden van de Hitlerjugend geboren in 1926 in één SS eenheid te laten dienen. In april 1943 tekende Hitler een aantal decreten voor de formatie van de "Hitlerjugend" Panzergrenadier-Division. Maar het oorspronkelijke plan waarbij alle HJ leden uit 1926 dienstplichtig waren voor de nieuwe divisie ging van tafel. Daarvoor in de plaats namen de jongens vrijwillig dienst (hoewel de druk van de groep en de organisatie niet onderschat moet worden). Toelatingseisen waren er wel, onder andere de lichaamslengte. De vrijwilligers werden vrijgesteld voor de RAD. De eerste lichting van 8000 vrijwilligers begon op 1 mei 1943 aan de basistraining van zes weken, de tweede groep volgde op 1 juli. Deze 16.000 jongens vormden de basis van de divisie, aangevuld met officieren van de LSSAH en onderofficieren van de LSSAH en de Wehrmacht. Niet lang daarna werd de divisie een Panzerdivision. Training ging door tot de geallieerde landing in Normandië.

Radzinger heeft met dit alles niets temaken.


wo apr 20, 2005 4:04 pm
Erik_C
Bericht 
Ach ja, niemand is roomser dan de paus.. :lol:


wo apr 20, 2005 5:36 pm
Harro
Bericht 
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Cardinal_Ratzinger

When Ratzinger turned 14 in 1941, he joined the Hitler Youth, in which membership was legally required after 1938. National Catholic Reporter correspondent and biographer John Allen writes that Ratzinger was an unenthusiastic member who refused to attend meetings. Ratzinger has mentioned that a Nazi mathematics professor arranged reduced tuition payments for him at seminary. While this normally required documentation of attendance at Hitler Youth activities, according to Ratzinger, his professor arranged that the young seminary student did not need to attend those gatherings to receive a scholarship.

In 1943, when he was 16, Ratzinger was drafted into the German Army. He and many of his classmates were drafted into the Flak or anti-aircraft corps. They were posted first to Ludwigsfeld, north of Munich, as part of a detachment responsible for guarding a BMW aircraft engine plant that used slave labour from Dachau. Next they were sent to Unterföhring, northwest of Munich, and briefly to Innsbruck. From Innsbruck their unit went to Gilching to protect the jet fighter base and to attack Allied bombers as they massed to begin their runs towards Munich. At Gilching, Ratzinger served in telephone communications.

On September 10, 1944 his class was released from the Flak Corps. Returning home, Ratzinger had already received a new draft notice for the Reichsarbeitdienst. He was posted to the Hungarian border area of Austria which had been annexed by Germany in the Anschluss of 1938. Here he was trained in the "cult of the spade" and upon the surrender of Hungary to Russia was put to work setting up anti-tank defences in preparation for the expected Red Army offensive. November 20, 1944 his unit was released from service.
Ratzinger again returned home. After three weeks passed, he was drafted into the army at Munich and assigned to the infantry barracks in the center of Traunstein, the city near which his family lived. After basic infantry training, his unit was sent to various posts around the city. They were never sent to the front.

In late April or early May, days or weeks before the German surrender, Ratzinger deserted. He left the city of Traunstein and returned to his village on the outskirts. Desertion was widespread during the last weeks of the war, even though in principle punishable by death; executions, frequently extrajudicial, continued to the end.
He was briefly interned in an open air prisoner of war camp near Ulm and was released on June 19, 1945.


do apr 21, 2005 12:52 pm
dvdhoven
Bericht 
Zoals het stuk door Gustav geciteerde stuk al aangaf, desertie was in die laatste oorlogsdagen bepaald niet zonder gevaar! Er liepen allerlei executie commando's rond, die bij het minst of geringste vermoeden van desertie of lafheid (wat dat ook zijn mocht) de persoon in kwestie executeerden.
Dus kun je eerder Ratzinger nog de nodige moed toedichten om deze stap te nemen.

Ik kwam in het blad Geo Epoche nog een huiveringwekkend voorbeeld van deze executie-commando's tegen in een artikel over de laatste dagen van Berlijn:
Heinrich Jaenecke schreef:
Die Stunde des Mordgesindels ist gekommen. "Fliegende Standgerichte" durchkämmern die Ruinen auf der Jagd nach "Drückebergern" und Deserteuren. Verdächtige, gleich welchen Alters, werden auf der Stelle erschossen oder erhängt, mit einem Pappschild um den Hals: "Ich war feige" oder "Ich bin ein Schwein" oder "So geht es Verrätern".
Ein Hitlerjunge aus Oranienburg im Norden Berlins berichtet später: "Wir werden durch Polizei aus den Häusern geholt. Dann wurden wir den SS und dem Volkssturm zugeteilt. Die meisten von uns wurden von Infanteriefeuer getötet.
Oranienburg wechselte viermal den Besitzer. Und dabei ging fast alle von uns drauf. Mein Jungzugführer, der sich weigerte, wurde von ein paar SS-Männern und einem SA-Mann am nächsten Baum afgehängt. Er war ja auch schon 15. Da ging dann der Rest von unserem Fähnlein, acht Mann, mit - früher war wir 120."


Vertaling:
Het uur van het moordend gespuis heeft geslagen. "vliegende standrechtbanken" kammen de ruines uit op jacht naar drukkers en deserteurs.
Verdachte personen, ongeacht de leeftijd, worden ter plekke doodgeschoten of met een karton om de hals opgehangen met teksten als: "ik ben laf" of "ik ben een varken" of "zo gaat het met verraders".
Een Hitlerjunge uit Oranienburg in het noorden van Berlijn meldt later: "Wij werden door de politie uit de huizen gehaald en ingedeeld bij de SS en de Volksturm. De meesten van ons werden door Infanterievuur gedood. Oranienburg wisselde viermaal van bezitter. En daarbij gingen bijna alle van ons eraan. Mijn Jungzugführer, die weigerde, werd door een paar SS'ers en een SA'er aan de eerste boom opgehangen. Hij was ook al 15 (sic). Toen ging de rest van onze Fähnlein, 8 man, mee - vroeger waren het 120 geweest.


vr apr 22, 2005 12:38 pm
geert
Bericht 
dit blijft toch onbegrijpelijk, zat dan geen beetje menselijkheid meer in die beulen? Indien de Amerikanen op het punt stonden Berlijn binnen te trekken,dus VOOR de russen,zouden ze dan de overgave toegelaten hebben?


vr apr 22, 2005 12:58 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 40 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group