Het is nu wo sep 26, 2018 1:58 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Duits dorp op bres voor aardige SS-er 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Nieuws Bot

Geregistreerd:
ma nov 15, 2004 10:34 pm
Berichten: 3471
Bericht Duits dorp op bres voor aardige SS-er
Gepubliceerd op: 8 mei 2006

Door ARJAN PAANS

WOLLIN - Karl Gropler (82) leefde jarenlang onopvallend in Wollin, een dorpje 90 kilometer ten zuid-westen van Berlijn. Hij was tractorchauffeur in het plaatselijke collectieve landbouwbedrijf en lid van de vrijwillige brandweer. Een doodgewone, aardige man.

Dat 61 jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog bekend wordt dat Gropler in de Tweede Wereldoorlog vermoedelijk betrokken was bij een gruwelijke slachting in het Italiaanse dorpje Sant’Anna di Stazzema wil er bij de meeste dorpsbewoners niet in. En dat er op een zaterdagmiddag in mei plotseling demonstranten komen die vlakbij het huis van Gropler demonstreren voor een snelle vervolging in Duitsland, is Schweinerei. ,,Laat die oude man toch met rust,’’ klinkt het hoofdschuddend. Maar in plaats daarvan laat een geluidswagen ooggetuigenverslagen van de slachting horen, zo dat het hele dorp het kan horen.

Buurman Norbert Cornelius: ,,Als Gropler een oorlogsmisdadiger was geweest, was hij in de DDR heus wel vervolgd. In tegenstelling tot West-Duitsland, waar ze nazi’s gewoon lieten lopen.’’

Overbuurman Hans-Peter Dannemann (36) vindt dat de jonge generatie helemaal niet kan oordelen over wat er in de Tweede Wereldoorlog is gebeurd. ,,Het was toen een hele andere situatie dan nu. Als je weigerde ging je er zelf aan.’’

Een groepje van acht neo- nazi’s grijpt de gelegenheid aan om een illegale tegendemonstratie te houden. ,,Zie je nou wat ervan komt als je het verleden steeds oprakelt,’’ zegt buurman Cornelius.

Dominee Jana Büttner van de plaatselijke Evangelische Kerk is ‘diep geschokt’ over de beschuldigingen tegen Gropler, die bij haar ter kerke gaat. ,,Wij als kerk vinden dat er geen streep onder het verleden mag worden gezet, maar het is te vroeg om nu al te oordelen.’’

Ook Jeanine Rudloff (25) is als één van de weinige dorpsbewoners, geschokt over het feit dat haar buurman wordt verdacht van een oorlogsmisdrijf. ,,Wij hebben een vierjarig dochtertje met het syndroom van Down. Ik moet steeds denken wat er met haar zou zijn gebeurd als ze in de nazi-tijd was geboren. Dan was ze er niet meer geweest. Dit soort misdrijven verjaart nooit, en als meneer Gropler ze heeft gepleegd, zal hij daarvoor moeten boeten, hoe erg ik het ook vind omdat het altijd zo’n aardige man is.’’

Overgenomen van: Algemeen Dagblad

_________________
De automatische nieuws-user van STIWOT


ma mei 08, 2006 9:37 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Citaat:
Dit soort misdrijven verjaart nooit, en als meneer Gropler ze heeft gepleegd, zal hij daarvoor moeten boeten, hoe erg ik het ook vind omdat het altijd zo’n aardige man is



Citaat:
er geen streep onder het verleden mag worden gezet, maar het is te vroeg om nu al te oordelen.



De man is op dit ogenblik slechts en verdachte. Als er bewijzen tegen hem zijn moet hij alsnog (ondanks zijn hoge leeftijd) worden aangepakt.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


ma mei 08, 2006 9:45 am
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Citaat:
Het was toen een hele andere situatie dan nu. Als je weigerde ging je er zelf aan.’’



Nou......... :roll:

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


ma mei 08, 2006 9:46 am
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
panzerschreck

Geregistreerd:
zo mei 08, 2005 11:49 am
Berichten: 277
Bericht 
Zat hij niet bij de RFSS?

Zoja , wat denken ze in hemelsnaam hiermee te bereiken?
Zijn er ooggetuigen verklaringen die de persoon in kwestie mety bloed aan zijn handen zien?

Misschien zat hij wel met tranen in zijn ogen, voor hetgene zijn collega's deden , misschien ook niet?

Maar in een tijd dat stoeptegel(van viaducten) gooiers, er vanafkomen met het was maar een impuls! vind ik het gewoon zielig dat men vermoedelijke aanwezigen van evt. oorlogsmisdaden zo zonder enig vorm van proces beoordelen.... :shock:


ma mei 08, 2006 10:15 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Laat RFSS nu net één der misdadigste Waffen-SS divisies geweest zijn. Ik zou een lid van deze eenheid nu niet met een stenengooier vergelijken. Maar idd. het is een vreemde zaak. Zo lijkt het net alsof aardige SS'ers een uitzondering op de regel waren.


ma mei 08, 2006 11:26 am
Profiel
Mario

Geregistreerd:
za jul 10, 2004 11:02 am
Berichten: 901
Woonplaats: Turnhout
Bericht 
Waar staat 'RFSS' voor ?


ma mei 08, 2006 11:43 am
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Reichs Fuehrer SS ?

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


ma mei 08, 2006 11:46 am
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
Haen

Geregistreerd:
do nov 04, 2004 5:14 pm
Berichten: 253
Woonplaats: Oregon U.S.A.
Bericht 
Hij was VERMOEDELIJK ??? betrokken bij een gruwelijke slachting ?!?!
Was de HELE eenheid, inclusief HEM "betrokken"???
Was hij er zelfs bij ??? Was hij zelfs in de omgeving, zelfs als zijn "eenheid" betrokken was. ???
Was hij een "tros" man van die eenheid ?? d.w.z. fourier, kok, verpleeger, wapensmid, kantoorhengst en dergelijke.
Of is dit weer een "crimineel bij associatie" geval.
Zoals Jumpster al opmerkte: "de man is op dit moment slechts een verdachte".
Het gevaar van de bodem van een pan schrapen is dat je de deksel op je neus kan krijgen. (Oud nederlands gezegde)
M.a.w. als je alle ouwe "verdachtten" oppikt, en ze subsequent worden vrijgesproken, geloof op het laatst niemand meer dat als je een ECHTE schoft uit die tijd te pakken krijgt, het werkelijk zo is. :(
HN

_________________
Verbeter de Wereld, begin met jezelf. (Pater de Greef)


ma mei 08, 2006 3:25 pm
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Ja Haen. Ik vind ook dat eerst alle belangrijke vragen beantwoord moeten zijn voordat men kan oordelen. En mensen mogen al helemaal niet het recht in eigen hand nemen, anders krijgen we van het soort acties als die tegen Joachim Peiper...

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


ma mei 08, 2006 3:32 pm
Profiel ICQ
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10117
Bericht 
De beschuldigingen tegen Karl Gropler komen niet opeens uit de lucht vallen. Zie Wikipedia over het bloedbad in Sant’Anna di Stazzema en ook de links die onderaan deze pagina gegeven worden. Groplet is dus, samen met negen andere SS'ers, in Italië in 2005 veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf voor het aanrichten van een bloedbad in een Toscaans dorp. Bij deze moordpartij in augustus 1944 kwamen 560 burgers om het leven. Het lijkt mij dus dat deze "aardige SS'er" een oorlogsmisdadiger is. Merkwaardig dat dit in het nieuwsbericht van het AD niet vermeld wordt.

Zie ook: Oud-SS'ers veroordeeld in Italië

_________________
Projectleider Go2War2.nl
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo - de Berlijnse dierentuin en WO2
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar


ma mei 08, 2006 4:48 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Uit de krant Maerkische Algemeine:
Meer info:


Bereits vergangenen Juni verurteilte ein Militärgericht in La Spezia den früheren SS-Mann Karl Gropler zu lebenslanger Haft. Die Richter befanden ihn zusammen mit neun weiteren Angeklagten des gemeinschaftlichen Mordes an 560 Männern, Frauen und Kindern in dem toskanischen Dorf Sant' Anna di Stazzema für schuldig. In Deutschland ermittelt die Staatsanwaltschaft Stuttgart wegen Mordes gegen ihn, ebenso wie gegen 14 weitere Beschuldigte.

Karl Gropler gehörte zur 16. SS-Panzergrenadier-Division "Reichsführer SS". Rund 300 Angehörige der Einheit fielen am Morgen des 12. August 1944 über die Bewohner von Sant' Anna her. Was Überlebende von jenem Tag berichten, lässt einem das Blut in den Adern gefrieren. "Sie nahmen Luciana an den Füßchen und schlugen sie wiederholt gegen die Hauswand, bis ihr Schädel zertrümmert war", hat Enrico Pieri, damals zehn, über den Tod seiner fünf Jahre jüngeren Schwester zu Papier gebracht. Der Junge verlor zudem seine Mutter, seinen Vater, eine weitere Schwester, seine Großeltern - insgesamt 27 Angehörige. Enrico selbst konnte sich in einen Hohlraum unter einer Treppe vor den SS-Schergen in Sicherheit bringen. Sie metzelten und brandschatzten vier Stunden lang in Sant' Anna.

Mit dabei, so ist zumindest die italienische Justiz überzeugt, Unterscharführer Karl Gropler. Das schlossen die italienischen Richter aus den Aussagen von rangniederen SS-Soldaten und seinen eigenen Einlassungen. Der Wolliner war 2003 von Ermittlern als Zeuge verhört worden, bevor er 2004 selbst auf der Anklagebank landete. Laut Urteil war der Unterscharführer für die Artillerie in seiner Truppe verantwortlich. Groplers Schar sei nachweislich in Sant' Anna gewesen, heißt es dort. Laut italienischer Justiz gehörte Gropler der SS seit März 1942 an. Nach Einsätzen in Holland und Südfrankreich wurde er Mitglied der berüchtigten Totenkopf-Verbände. Er erlitt eine Kopfverletzung und wurde nach Polen, später nach Ungarn und 1944 schließlich nach Italien versetzt.

Sonst ist wenig bekannt über Gropler. LPG-Traktorist war er zu DDR-Zeiten, zudem in der Feuerwehr. Im Ort wird der 82-Jährige nur "Gropler III" genannt. Kurioserweise gab es in Wollin bis vor kurzem noch zwei weitere Männer desselben Namens. Ein Namensvetter ist gestorben, ein weiterer lebt ein paar Häuser weiter.

Die Wolliner wollen sich zu dem mutmaßlichen Kriegsverbrecher in ihrer Nachbarschaft nicht äußern. Der Ortsbürgermeister schweigt, die Pfarrerin sagt ebenso wenig etwas wie der Chef des LPG-Nachfolgebetriebs. Gesprächiger sind die Leute, wenn es um die Verurteilung geht. "Warum lässt man den alten Mann nicht in Ruhe, nach so langer Zeit", fragt die junge Verkäuferin im Lebensmittelmarkt. Wenn Gropler nicht getötet hätte, hätte es ein anderer getan. Dass ein Schlussstrich gezogen werden müsse unter jene Zeit, ist mehrfach zu hören. "Verbrochen haben sie doch alle was, die Amerikaner, die Russen und unsere", sagt ein 45-jähriger Wolliner. Gropler selbst ist nicht zu sprechen. Er geht nicht ans Telefon und öffnet nicht die Tür. Auch von seinem Anwalt gibt es keine Stellungnahme.


Laut Stuttgarter Staatsanwaltschaft leben noch rund 100 Angehörige der SS-Division. Sie müssten erst alle befragt werden, bevor die Ermittlungen abgeschlossen werden könnten, so Oberstaatsanwalt Burkhard Häussler. Das werde mindestens noch bis Jahresende dauern. Das brutale Massaker in Sant' Anna di Stazzema war kein Einzelfall. Experten schätzen, dass zwischen September 1943 und Mai 1945 bei Vergeltungsaktionen von Wehrmacht und Waffen-SS mindestens 15 000 italienische Zivilisten ermordet wurden. Allein auf das Konto der 16. SS-Panzergrenadier-Division "Reichsführer SS", die bei ihren Einsätzen im Partisanenkampf eine Schneise der Verwüstung und des Mordens durch Mittelitalien zog, gehen mehr als 2000 tote Zivilisten. Obwohl diese Taten mehr als 60 Jahre zurückliegen, wurden die meisten erst in den vergangenen Jahren verfolgt. Das lange Schweigen hatte politische Gründe. Italien wollte zu Zeiten des Kalten Krieges keine akribische Verfolgung von Nazi-Verbrechen, die zu einer Belastung des deutsch-italienischen Verhältnisses geführt hätte. Viele der belastenden Akten wurden im so genannten Schrank der Schande versteckt, versiegelt und vergessen in einer italienischen Staatsanwaltschaft. Sein brisanter Inhalt: knapp 700 Aktenbündel, die detaillierte Informationen über Massaker der deutschen Truppen enthielten. Erst ab Mitte der 90er Jahre wurden die Unterlagen systematisch ausgewertet und mutmaßliche Kriegsverbrecher angeklagt.

Möglicherweise zu spät. Der Berliner Historiker Wolfgang Wippermann verweist darauf, dass der Straftatbestand des Totschlags für Gräueltaten während des Krieges seit Anfang der 60er Jahre verjährt sei - "und es war politisch nicht gewollt, das zu ändern". Seitdem könne man Kriegsverbrecher nur noch wegen Mordes anklagen, so Wippermann. Dort gilt keine Verjährungsfrist. Allerdings sind die Hürden hoch: Dem Beschuldigten muss nachgewiesen werden, dass er mit besonderer Grausamkeit oder aus niederen Beweggründen gehandelt hat.

Die Hamburger Anwältin Gabriele Heinecke beklagt die Verschleppungstaktik der seit 2002 ermittelnden Staatsanwälte in Stuttgart. Sie vertritt die Opfer des Massakers von Sant' Anna di Stazzema, darunter auch Enrico Pieri. Doch auf Akteneinsicht wartet sie bislang vergebens

Das Urteil aus Italien müssen weder Karl Gropler noch seine neun Kameraden fürchten. Deutschland liefert seine Staatsbürger generell nicht an andere Länder aus. Es spricht viel dafür, dass Karl Gropler seinen Lebensabend in seinem Heimatort Wollin beschließen kann. Die überlebenden Opfer des Massakers können das nicht. Sant' Anna di Stazzema wurde nach der Zerstörung nie wieder aufgebaut.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


ma mei 08, 2006 4:56 pm
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
panzerschreck

Geregistreerd:
zo mei 08, 2005 11:49 am
Berichten: 277
Bericht 
Kevin, wat weten ze bij het AD nou echt over wo2?

Blunder om dit niet verder uit te werken!
Ik zag direct al dat het een RFSS'er geweest moest zijn,
alleen gezien de bovenstaande artikelen, word er idd wel degelijk aangetoond dat de persoon in kwestie "aanwezig was".

Dit is een klein artikeltje over een boek geschreven door een voorm. Hstuf der RFSS...

[*] Erich Priebke: "Autobiographie - Vae Victis: Wehe den Besiegten". The autobiography of a former SS-Hauptsturmführer Erich Priebke, who served in the 16.SS Pnz.Gren.Division "Reichsführer SS". He participated in the massacres at the Ardeatine caves in Rome in Italy on March 24, 1944. 335 Italian civilians were killed there as revenge after a partisan group had killed 33 German soldiers. Priebke was one of those who stood responsible for this mass execution. After the Nazis were defeated, he got help from ODESSA to flee to Argentina where he lived for over fifty years. Sentenced to 15 years in prison in 1997, Erich Priebke is today the oldest prisoner in Europe. He dedicates more than two hundred pages in his autobiography to his pre-war and war years.

Het ziet ernaar uit dat de RFSS flink bezig is geweest in Italie!
Ik weet alleen niet of deze zaak: Ardeatine grotten, ook zo lang op zich liet wachten, wat voor militairrecht hebben ze daar in Italie :?: :shock:


di mei 09, 2006 11:50 am
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Citaat:
Kevin, wat weten ze bij het AD nou echt over wo2?



Door de vraag te stellen geef je het antwoord..................

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


di mei 09, 2006 11:58 am
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
panzerschreck

Geregistreerd:
zo mei 08, 2005 11:49 am
Berichten: 277
Bericht 
En zo zijn er nog meer anti-partisanen divisies te noemen die
de dans ontsprongen zijn(FG, Skanderbeg, Handscharr, PE)natuurlijk niet alleen wss div. maar zeker ook
alle ss-polizei regimenten in bezet gebied, en ook niet te vergeten veel wehrmacht Sicherungsdivisionen, maar waarom er aan de slachtingen in voorm. Joegoslavie zo weinig aandacht aan word besteed, en net als in Italie dit soort zaken verstofd raakten, en de echt belangrijke getuigen inmiddels toch al overleden waren (wat zeker niet gek is na 50 jaar!!!!


di mei 09, 2006 12:12 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Erik_C

Geregistreerd:
zo mei 02, 2004 2:13 pm
Berichten: 600
Woonplaats: Haarlem
Bericht 
[url=http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,417915,00.html]Unser Nachbar, der SS-Schlächter
[/url]

_________________
'Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen'.

- Heinrich Heine, dichter, 1797 - 1856


za mei 27, 2006 3:07 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group