Het is nu zo nov 17, 2019 6:58 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 109 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Steun gezocht voor oprichting Bomber Command-monument 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
philip reinders schreef:
Maar goed als ik nu zie wordt er al een paginaatje of tig afgeweken waar het werkelijk omgaat, toch


Nee, niks toch. Het gaat erom of die bedelactie een goed doel dient. Toch?

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


zo okt 24, 2010 7:00 pm
Profiel
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6859
Bericht 
Ries schreef:
Egbert schreef:
Ries schreef:
Kijk, en daar verschillen we nou van mening. Ik vind dat je ze wel los kunt zien van nazi-Duitsland. Bovendien zou ik weleens willen weten hoeveel Duitse- en hoeveel Britse burgers slachtoffer werden van bombardementen. Ik ben ervan overtuigd dat de verhouding absurd scheef ligt.

Volgens mij moet je gebeurtenissen in een oorlog in een breder perspectief plaatsen en niet naar een gebeurtenis an sich kijken. Hierdoor kunnen gebeurtenissen en beslissingen (beter) begrepen en beoordeeld worden.


Ik denk dat bij het begaan van een oorlogsmidaad, en zeker niet als hij jarenlang duurt, verwezen kan worden naar iemand anders die dat ook doet. Neem dan in het oorlogsrecht uitzonderingen op, dan had Churchill ook niet met zo'n doorzichtig rotexcuus hoeven aan te komen. Want vergeet niet dat de man de bombardementen op burgers als het bombarderen van militaire doelen verklaarde.


Tsja, ik kan hierop eigenlijk niets anders zeggen dan hetgeen Kevin eerder in dit topic schreef en het zo duidelijk verwoordde:

Kevin schreef:
Waar ik bij het verhaal van Jörg Friedrich moeite mee heb, is dat er naar mijn mening te makkelijk achteraf geoordeeld wordt. De Tweede Wereldoorlog was nou eenmaal geen frisse oorlog en nazi-Duitsland was door en door slecht. Tegenwoordig kunnen we uiteraard morele vraagtekens zetten bij de bombardementen op Duitse steden, maar indertijd beschouwde men het als een middel om een einde te maken aan de Duitse heerschappij over Europa en de misdadigheid van het nationaalsocialisme.

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


zo okt 24, 2010 7:01 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
HKBA44 schreef:
Maar nogmaals er Zijn GEEN bombardementen uitgevoerd op burgerdoelen in de stijl van WO2 in Irak.

Heb ik dat ooit gezegd dan? Het gaat me erom dat er steeds makkelijker wordt omgegaan met het doden van burgers. 63% aan burgerdoden is wel erg veel.

[edit] quote verbeterd [/edit]

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


zo okt 24, 2010 7:05 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
Egbert schreef:
Tsja, ik kan hierop eigenlijk niets anders zeggen dan hetgeen Kevin eerder in dit topic schreef en het zo duidelijk verwoordde:

Kevin schreef:
Waar ik bij het verhaal van Jörg Friedrich moeite mee heb, is dat er naar mijn mening te makkelijk achteraf geoordeeld wordt. De Tweede Wereldoorlog was nou eenmaal geen frisse oorlog en nazi-Duitsland was door en door slecht. Tegenwoordig kunnen we uiteraard morele vraagtekens zetten bij de bombardementen op Duitse steden, maar indertijd beschouwde men het als een middel om een einde te maken aan de Duitse heerschappij over Europa en de misdadigheid van het nationaalsocialisme.


Nou, ik ontken er geen woord van. Helemaal mee eens. Maar het gaat me erom dat het terroriseren van burgers 'indertijd beschouwd werd als middel om een einde te maken aan de Duitse heerschappij over Europa en de misdadigheid van het nationaalsocialisme'. Geheel tegen vastgelegde oorlogswetgeving in, waarin geen uitzondering genoemd wordt, onnoemelijk veel leed veroorzakend en militair weinig of geen effect hebbend. Dat 'als middel beschouwen' was misdadig en ging in tegen internationale wetgeving; achteraf beschouwd, vooraf beschouwd en tijdens de uitvoering ervan. Het was met een olifant op een mug schieten. En bovendien niet eens zo dapper: bij de Duitse industrie stonden veel meer FLAK's dan bij de steden waar geen voor het leger belangrijke inspanningen geleverd werden.

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


zo okt 24, 2010 7:19 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
mart1207 schreef:
Wie schreef er : de cd's van de Beegees zijn hier in huis inmiddels verwijderd ?
en : Ik rij Mercedes ?

Er zijn nog altijd mensen die de nazi praktijken willen verheerlijken en de geallieerden als oorlogsmisdadigers willen bestempelen.

Sorry maar op zo'n onnozelaars reageer ik niet meer.

En by the way: ik rij Range Rover ! Dat is ook te stom om op te reageren !


Mensen met een Range Rover zijn a-sociaal. Heb je nu je zin? Topic lezen voor je reageert, a.u.b.

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


zo okt 24, 2010 9:23 pm
Profiel WWW
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6859
Bericht 
We kappen vanaf nu met die flauwe opmerkingen over auto's die we bezitten of weggegooide CD's! Dat draagt niets inhoudelijks bij aan de discussie en zorgt alleen maar voor wrevel.

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


zo okt 24, 2010 9:28 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Jups, thanks, Egbert. Een mens zou bijna vergeten dat er een titel boven een topic staat... :wink:

Terug naar het onderwerp. BC heeft volgens vele opinies niet bijgedragen tot een versnelling van het einde van de oorlog. De luftwaffe heeft ook de knieen niet gebroken van degenen die ze wilden. Resultaat was een groot leed. Is dat een monument van 5,5miljoen waard?

Ik eer mijn bevrijders. Ome Willem uit Canada was er een van. Die sprong boven Normandie. Prachtige man. Als ie liep klonk ie als een playmobil mannetje wat olie nodig had.
Als we het hadden over de oorlog zei 'ie altijd; "Niet alles verdient een visitekaartje. Sommige dingen moeten ook gewoon gebeuren."

Zo simpel kan het zijn.

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


zo okt 24, 2010 9:43 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
Comu schreef:
Ik eer mijn bevrijders.


Ik ook en ik ben dankbaar dat ik dankzij hen in een maatschappij mag wonen waar ik, tot nu toe, mag zeggen wat ik denk. Tot nu toe, want voor mijn gevoel trekken te weinig mensen lering uit het verleden en zijn velen collectief blind voor de parallellen die te trekken zijn. Ook daar maak ik me zorgen over, niet alleen over het steeds maar weer verschuiven van de grenzen van wat 'normaal' zou zijn in oorlogstijd.

Zo simpel kan het inderdaad zijn, Comu. Doe ome Willem de groeten van me, als hij nog leeft, en indien nodig doneer ik graag een flesje eerste klas kruipolie!

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


zo okt 24, 2010 10:54 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Helaas, de man leeft niet meer. Ik was 'm uit het oog verloren en heb 'm 3 jaar geleden weer gevonden, alleen was 'ie toen al 2 jaar overleden...

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


ma okt 25, 2010 8:44 am
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '11
Avatar gebruiker
koos24

Geregistreerd:
di mei 30, 2006 9:24 pm
Berichten: 767
Bericht 
Kevin schreef:
Ik vind dat de discussie die Friedrich aangewakkerd heeft er teveel naar neigt om de schuld bij de geallieerden neer te leggen en de eigen misdaden te bagatelliseren.


Is dat wel zo?

Volgens mij is Der Brand het eerste boek dat gaat over het leed
van de Duitse burgers, ik ken geen andere, Duitse dan
die dat leed benoemen.
Misschien moeten we gewoon wennen aan het idee dat Duitsers
niet alleen dader maar ook slachtoffer waren.

Overigens gaan de laatste hoofdstukken ook over het meedogeloos
optreden van de Duitse (nazi) justitie die te kust en te keur doodstraffen
uitdeelde om de bevolking ook na deze bombardementen
te weerhouden van plundering en kritiek op het regiem.

Ik moet het even nakijken maar volgens mij was Friedrich een
van de schrijvers van de Encyclopedia of the Holocaust.
En heeft hij hier nog een prijs in Amsterdam voor gekregen
(zoek ik op)

Voor de liefhebbers, Jorg Friederich zit in deze
uitzending van "In Europa"
http://ineuropa.nl/programmas/36788896/ ... /40119528/

_________________
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.


do okt 28, 2010 12:03 am
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10255
Bericht 
Met wat ik van hem weet lijkt Friedrich me een verdienstelijk schrijver. Ik doel vooral op de discussie die uit zijn boek is voortgekomen, die ik dan enkel ken van internationale fora. Al las ik wel dat Friedrich de term Einsatzgruppen gebruikt voor een squadron bommenwerpers, wat ik dan wel een bijzonder ongelukkige woordkeuze vind.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


do okt 28, 2010 12:31 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
Ik denk dat Friedrich dat woord gebruikte om beter zijn punt te maken, Kevin, Door zo deze vergelijking te maken is zijn standpunt ineens heel erg duidelijk. Maar populistisch is het wel.
Persoonlijk vind ik Friedrich verdienstelijker als historicus dan als schrijver, maar we zijn het met elkaar eens.

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


do okt 28, 2010 9:03 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '11
Avatar gebruiker
koos24

Geregistreerd:
di mei 30, 2006 9:24 pm
Berichten: 767
Bericht 
Kevin schreef:
dat Friedrich de term Einsatzgruppen gebruikt voor een squadron bommenwerpers, wat ik dan wel een bijzonder ongelukkige woordkeuze vind.


Heb het boek net uit, mij is die term niet opgevallen.
Maar Friedrich gooit graag de spreekwoordelijke
"knuppel in het hoenderhok"

Overigens las ik dat hij ook in de jaren '70 deelnam
aan protesten tegen de bombardementen in Vietnam.
Hij is oprecht betrokken.

_________________
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.


do okt 28, 2010 3:18 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht 
Hij is net als ik van mening dat burgers zo min mogelijk slachtoffer van oorlog, en zeker geen doel op zich, dienen te worden. Ongeacht nationaliteit. Mijn afkeer van het monument waarover dit topic gaat, ligt in het verlengde daarvan.

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


do okt 28, 2010 4:31 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '11
Avatar gebruiker
koos24

Geregistreerd:
di mei 30, 2006 9:24 pm
Berichten: 767
Bericht 
Ries schreef:
Hij is net als ik van mening dat burgers zo min mogelijk slachtoffer van oorlog, en zeker geen doel op zich, dienen te worden. Ongeacht nationaliteit. Mijn afkeer van het monument waarover dit topic gaat, ligt in het verlengde daarvan.


Vraagje.

Je schreef dat voor de eerste wereldoorlog burgers zelden
of nooit slachtoffer waren van militair geweld.

Maar bijvoorbeeld de vikingen, hunnen maar ook middeleeuwse
roofridders plunderden, verkrachtten en moordden er toch ook
flink op los?

_________________
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.


do okt 28, 2010 8:11 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 109 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group