Het is nu ma jul 16, 2018 8:23 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Lend-Lease hulp voor de Sovjets 
Auteur Bericht
Moderator
Avatar gebruiker
Auke

Geregistreerd:
zo nov 28, 2004 7:42 pm
Berichten: 4731
Bericht Lend-Lease hulp voor de Sovjets
[Edit Auke]Dit topic is een afsplitsing van het topic Verlies Stalingrad[/edit]

JaqLah schreef:
Rusland had voor:
Vechten op eigen grond.
Bevolking, hulp/ondersteuning/voedsel.
Korte aanvoer.
(Later in de oorlog)
Goedkope wapens, voldoende voorraad.
USA hulp, wapens/kleding/voertuigen.

Ook een interessante. De Sovjets deden altijd alsof deze hulp niets voorstelde en niet noemenswaardig was, maar de ware cijfers liegen er niet om:

9.438 jachtvliegtuigen
3.771 bommenwerpers
994 overige vliegtuigen
6.196 tanks
363.080 vrachtauto's
43.728 jeeps
86.996 overige voertuigen
32.200 motorfietsen
1.900 locomotieven
11.075 spoorwegwagons
325.728.000 kilo explosieven (53% van het totaal van de Sovjet-Unie!)
35.089 radiostations
380.135 veldtelefoons
5.899 radio-ontvangers
1.539.311.000 meter telefoonkabel
782.973.000 kilo vlees in blik
14.793.000 paren laarzen
2.577.000 koppelriemen
339.599.000 kilo koper (bijna de helft van het totaal van de Sovjet-Unie!)
261.311.000 kilo aluminium (bijna de helft van het totaal van de Sovjet-Unie!)
Veel rails (56,6% van het totaal van de Sovjet-Unie!)
Veel rubberbanden (bijna de helft van het totaal van de Sovjet-Unie!)
Veel vliegtuigbrandstof (57,8% van het totaal van de Sovjet-Unie!)

Bron: Ruslands Oorlog - Richard Overy, 2005

Toch de moeite waard zou je zo zeggen...

_________________
"Het perfecte is de vijand van het goede." - Voltaire, 1764


di apr 18, 2006 10:52 pm
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
En daar waren vervolgens de Duitsers weer dankbaar voor, waardoor je midden 1943 dit al kon tegenkomen aan het oostfront...

Afbeelding


di apr 18, 2006 11:09 pm
Profiel
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6859
Bericht 
Auke schreef:
Toch de moeite waard zou je zo zeggen...


Ik heb ook ooit eens gelezen dat er werd gevraagd om duizenden meters van een bepaalde stof om onderscheidingen en dergelijke te maken. Dat werd echter geweigerd...

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


di apr 18, 2006 11:11 pm
Profiel
Avatar gebruiker
broeloe

Geregistreerd:
do mei 06, 2004 1:09 am
Berichten: 169
Bericht 
Auke: Als ik zo die lijst van jouw bekijk krijg ik het idee dat de Sovjets de oorlog niet zonder de hulp van de geallieerden hadden kunnen winnen......
Ik heb de neiging om deze aantallen in twijfel te trekken, maar kan nog niet met wederfeiten aan komen.

Zegt deze Richard Overy toevallig ook om welk type jachtvliegtuigen en bommewerpers het gaat?

Kwam dit spul allemaal van Amerika, of waren er meer landen die leverden?

Ging het om een gift of betaalde Rusland in goud terug?

_________________
Si vis pacem, para bellum: Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog.


di apr 18, 2006 11:42 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
broeloe schreef:
Kwam dit spul allemaal van Amerika, of waren er meer landen die leverden?

De Britten
broeloe schreef:
Ging het om een gift of betaalde Rusland in goud terug?

Lend/Lease


di apr 18, 2006 11:51 pm
Profiel
Leo

Geregistreerd:
zo apr 04, 2004 9:07 am
Berichten: 1219
Woonplaats: B 3000 LEUVEN
Bericht 
Indrukwekkende lijst Auke.

Maar waren dit de quota's die ze effectief ontvangen hebben, of zijn het de aantallen die vanuit Engeland verstuurt werden.
Voor zover ik weet hielden de Duitsers nogal grote kuis in de konvooien die de Noordkaap ronden richting Moermansk en Archangelsk, bv PQ 17. Na het debacle van dit konvooi werden de leveringen zelfs enkele maanden opgeschort, tot grote consternatie van Stalin die op hernieuwde leveringen bleef aandringen.

...-

_________________
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen (Clausewitz ).

Voorheen: NIGHTWALKER


wo apr 19, 2006 9:56 am
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Auke

Geregistreerd:
zo nov 28, 2004 7:42 pm
Berichten: 4731
Bericht 
Harro schreef:
En daar waren vervolgens de Duitsers weer dankbaar voor, waardoor je midden 1943 dit al kon tegenkomen aan het oostfront...

Dat klopt, de Duitsers maakten nabij Stalingrad in augustus 1942 ook een trein vol met Amerikaanse voertuigen buit. Daardoor zag je gedurende de Slag om Stalingrad Duitse officieren van de 16. Panzerdivision rondrijden in Willys Jeeps...

broeloe schreef:
Zegt deze Richard Overy toevallig ook om welk type jachtvliegtuigen en bommewerpers het gaat?

Nee.

broeloe schreef:
Kwam dit spul allemaal van Amerika, of waren er meer landen die leverden?

Harro schreef:
broeloe schreef:
Kwam dit spul allemaal van Amerika, of waren er meer landen die leverden?

De Britten

De tabel is getiteld 'Amerikaanse lend-lease leveringen aan de USSR van 1941-1945'... Overy's bronnen zijn overigens:

North American Supply - H.D. Hall, Londen, 1955
Soviet planning in War and Peace 1938 - 1942 - M. Harrison, Cambridge, 1985
Feeding the Bear: American Aid to the Soviet Union 1941-1945 - H. van Tuyll, New York, 1989

NIGHTWALKER schreef:
Maar waren dit de quota's die ze effectief ontvangen hebben, of zijn het de aantallen die vanuit Engeland verstuurt werden.

Goede vraag. Er wordt in mijn bron telkens over 'leveringen' gesproken, maar aangezien de aantallen zo hoog zijn, ben ik geneigd te geloven dat dit de verstuurde aantallen zijn, niet de ontvangen aantallen.

_________________
"Het perfecte is de vijand van het goede." - Voltaire, 1764


wo apr 19, 2006 1:20 pm
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Ik verwijs naar de Britten vanwege de geleverde Mathilda's. Wat betreft verzonden en ontvangen moet je rekening houden met de stevige verliezen die de konvooien leden.


wo apr 19, 2006 2:41 pm
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Toch blijft het ongelofelijk dat de Russen ondanks de Land Lease act nog tijdens (bijvoorbeeld) de slag om Stalingrad soldaten met slechts enkele kogels of zelfs ZONDER wapen de strijd in stuurden. Mij mij blijft dan toch vooral het idee hangen dat zonder de Lend Laese Act de Duitsers in de eerste jaren van Barbarossa een stuk verder hadden KUNNEN komen..Ik denk dan aan de verovering van Moskou en misschien ook wel Stalingrad..

Maar ja "wat als" telt niet........omdat er ook allerlei andere factoren hebben meegespeeld...

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


wo apr 19, 2006 2:49 pm
Profiel ICQ
panzer85

Geregistreerd:
ma mei 30, 2005 8:39 pm
Berichten: 46
Bericht 
Weet je dat veel van de geleverde vuurwapens naderhand aan de vietcong zijn geleverd door de USSR. Op deze manier kregen de Amerikanen hun eigen kogels om de oren.

_________________
"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone". -Generaloberst Heinz Wilhelm Guderian-


wo apr 19, 2006 6:15 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Ook dat zou interessanter zijn met een duidelijke bronvermelding.


wo apr 19, 2006 6:16 pm
Profiel
panzer85

Geregistreerd:
ma mei 30, 2005 8:39 pm
Berichten: 46
Bericht 
Bron heb ik niet, ik heb wel een foto waar een berg met oude thompsons opgestapeld liggen uit Vietnam. allen het posten van een foto ben ik nog niet machtig.

_________________
"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone". -Generaloberst Heinz Wilhelm Guderian-


wo apr 19, 2006 6:20 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Ah, en hoe weten we dat ze die Thompsons van de Sovjet-Unie kregen dan?


wo apr 19, 2006 6:21 pm
Profiel
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6859
Bericht 
panzer85 schreef:
allen het posten van een foto ben ik nog niet machtig.


Doe ik wel voor je, stuur maar naar mijn emailadres. Staat wel bij m'n post.

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


wo apr 19, 2006 6:39 pm
Profiel
Leo

Geregistreerd:
zo apr 04, 2004 9:07 am
Berichten: 1219
Woonplaats: B 3000 LEUVEN
Bericht 
Misschien even off-topic, maar vergeet niet dat de Amerikanen, via de OSS, materiele steun verleenden aan Ho Tchi Min voor zijn strijd tegen de Japanners.

...-

_________________
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen (Clausewitz ).

Voorheen: NIGHTWALKER


wo apr 19, 2006 8:16 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group