Het is nu di maart 19, 2024 8:01 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Homoseksualiteit in het Derde Rijk 
Auteur Bericht
LaurentL
Bericht Homoseksualiteit in het Derde Rijk
Hoe wisten de Duitsers (de nazi's) dat mensen homoseksueel waren? Want ze moesten er in die tijd toch niet mee te koop lopen?

Ik heb dit altijd een bizar fenomeen gevonden dat er duizenden homoseksuelen werden opgepakt terwijl er eigenlijk geen sprake was van een 'holebi-groep' zoals die nu bestaat.


do apr 12, 2007 3:01 pm
Harro
Bericht 
Die groep was er juist wel. In de jaren twintig en dertig ontstond in het uitgaansleven een bijzonder open homoseksuele "scene". Dit concentreerde zich met name in Berlijn waar het uitgaansleven en de kunstwereld sowieso zeer progressief waren. Er waren clubs waar homo's en/of lesbiënnes elkaar ontmoetten zonder veel geheimzinnigheid en mensen hadden betrekkelijk open relaties. Het publiek dat dit trok was natuurlijk maar een minieme fractie van het werkelijke aantal homoseksuelen en al helemaal van de totale bevolking van Duitsland. Slecht een klein deel van de miljoenen homoseksuelen uitten zich destijds, maar dat waren er toch al tienduizenden. Buiten de grote steden in Noord-Duitsland veranderde er weinig want daar was het kerkelijk gezag en de macht van de conservatieve samenleving sterk. Destijds was homoseksualiteit in die samenleving een grote schande. Zelfs zo'n schande dat mensen zichzelf wijsmaakten dat ze niet homoseksueel waren, gewoon trouwden met een vrouw om het te onderdrukken, kinderen kregen en als ze het al naar zichzelf toegaven hielden ze dit angstvallig geheim. De waarden en normen waren die van de kerk, het was immoreel, tegennatuurlijk en tegen de wetten van God, en overal ter wereld was het strafbaar. Maar het was juist Duitsland waar de nazis aan de macht kwamen en en waren juist de nazis die zeer actief de homoseksuelen gingen vervolgen en duizenden in de concentratiekampen terecht kwamen. In de jaren 1933 en 1945 werden naar schatting tussen de 50.000 en 63.000 personen op verdenking van homoseksuele handelingen veroordeeld en kwamen er tussen de 5.000 en 15.000 om die reden in concentratiekampen terecht. Zestig procent van hen overleefde de kampen niet. In vergelijking met "Sonderaktionen" die her en der in het land plaatsvonden, was in Berlijn sprake van een bijzonder intensieve en langdurige vervolging. Dit uiteraard vanwege de daar aanwezige, hierboven beschreven "scene". Van 1935 tot 1940 was hier uitsluitend de Gestapo met de opsporing belast, waarna de Kripo, de gewone politie, het werk waarmee de Gestapo begonnen was, tijdens de oorlogsjaren voortzette. Zelfs in het begin van maart 1945 was hier nog een speciale eenheid rechercheurs van het "Homosexuellendezernat" op pad om homoseksuelen op te sporen.


do apr 12, 2007 3:29 pm
IA013
Bericht 
http://www.verzet.org/content/view/237/34/

Boeiend om er even op na te slaan! 8)


do apr 12, 2007 3:51 pm
LaurentL
Bericht 
Dit wist ik niet, bedankt voor je antwoord!

Maar hoe is die scene dan verder kunnen bestaan na 1933 wanneer NSDAP aan de macht kwam? Want zij waren toch gekant tegen homoseksualiteit?

Waarom hebben ze dat niet verboden? Zo zouden de homo's toch minder opgevallen zijn en zouden ze toch niet opgepakt worden?
(in mindere mate toch)


do apr 12, 2007 3:56 pm
LaurentL
Bericht 
Sébastien schreef:
http://www.verzet.org/content/view/237/34/

Boeiend om er even op na te slaan! 8)


Bedankt, een heel nuttige link! :)


do apr 12, 2007 3:58 pm
Leo
Bericht 
Trouwens Ernst Röhm, chef van de SA en naaste medewerker van Hitler tot de 'nacht van de lange messen', hield er een ganse schare zogenaamde'schandknapen' op na. Het werdt na zijn dood tegen hem gebruikt.


do apr 12, 2007 7:29 pm
LaurentL
Bericht 
NIGHTWALKER schreef:
Trouwens Ernst Röhm, chef van de SA en naaste medewerker van Hitler tot de 'nacht van de lange messen', hield er een ganse schare zogenaamde'schandknapen' op na. Het werdt na zijn dood tegen hem gebruikt.

Is ook één van de redenen waarom de SA werd uitgeschakeld, Hitler was zijn homoseksuele neigingenbeu..


do apr 12, 2007 7:40 pm
Rednas
Bericht 
Je kan in ieder geval wel stellen dat de uitroeiing van de homo's mislukt is, anders was 1/10e van de Duitse bevolking (de jacht op de homo's alleen in Duitsland en niet in andere bezette gebieden) uitgeroeid.
Ook werd (als ik het goed heb, ik weet het niet zeker) die wet tegen de homo's vooral gebruikt om vervelende personen uit de weg te ruimen en was er niet echt een jacht op homo's.

Desalniettemin was (en is) homoseksualiteit in vele landen verboden en waren daarop de straffen ook castratie of zelfs de doodstraf!


do apr 12, 2007 10:07 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
LaurentL schreef:
Is ook één van de redenen waarom de SA werd uitgeschakeld, Hitler was zijn homoseksuele neigingenbeu..

Waaruit concludeer je dat? Hitler was al vele jaren op de hoogte van Röhms homoseksualiteit en heeft dat altijd getolereerd. Röhms homoseksualiteit werd door het propaganda-apparaat gebruikt om de aandacht af te leiden van de werkelijke, politieke redenen van zijn moord. Naar de buitenwereld toe klonk het tenslotte een stuk beter dat Hitler de SA had gezuiverd van ongewenste homoseksuele elementen dan dat hij zijn grootste concurrenten had uitgeschakeld.

Rednas schreef:
Je kan in ieder geval wel stellen dat de uitroeiing van de homo's mislukt is, anders was 1/10e van de Duitse bevolking (de jacht op de homo's alleen in Duitsland en niet in andere bezette gebieden) uitgeroeid.
Ook werd (als ik het goed heb, ik weet het niet zeker) die wet tegen de homo's vooral gebruikt om vervelende personen uit de weg te ruimen en was er niet echt een jacht op homo's.

Als je het bovenstaande bericht van Harro leest, zie je dat er wel degelijk sprake was van een georganiseerde jacht op homoseksuelen (ik zou het overigens liever vervolging noemen). Er werden tenslotte zelfs speciale politieeenheden voor aangesteld en ook het aantal opgepakte homoseksuelen is behoorlijk hoog. Je moet niet afgaan op de schatting dat 1 op de 10 mensen homoseksueel zou zijn. Dan gaat het nog geeneens om de betrouwbaarheid van deze schatting, maar meer om het feit dat een groot deel van de homoseksuelen in die tijd niet uitkwamen voor hun geaardheid, vanwege de redenen die Harro ook noemt.

Overigens vraag ik me af of het aantal opgepakte lesbiennes meegerekend is in de cijfers van Harro. Zij behoorden in de concentratiekampen namelijk niet tot een aparte groep, maar werden, net als bijvoorbeeld prostituees, ingedeeld bij de asocialen. Een vrouw die geen man en kinderen wilde, was bij voorbaat natuurlijk al verdacht.

Je hebt wel helemaal gelijk dat mensen soms verdacht werden gemaakt van homoseksualiteit om ze uit de weg te ruimen. Werner von Fritsch is daar een goed voorbeeld van, maar hij werd later gerehabiliteerd. Opvallend is overigens ook dat een heleboel nazi-bonzen werden verdacht van homoseksualiteit, zoals Walter Funk. Dat is vergelijkbaar met de geruchten die de ronde deden over de Joodse komaf van andere nazi's, zoals Reinhard Heydrich. Twee makkelijke manieren om concurrenten binnen de nazi-partij in diskrediet te brengen.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


do apr 12, 2007 10:54 pm
Profiel WWW
LaurentL
Bericht 
Kevin schreef:
LaurentL schreef:
Is ook één van de redenen waarom de SA werd uitgeschakeld, Hitler was zijn homoseksuele neigingenbeu..

Waaruit concludeer je dat? Hitler was al vele jaren op de hoogte van Röhms homoseksualiteit en heeft dat altijd getolereerd. Röhms homoseksualiteit werd door het propaganda-apparaat gebruikt om de aandacht af te leiden van de werkelijke, politieke redenen van zijn moord. Naar de buitenwereld toe klonk het tenslotte een stuk beter dat Hitler de SA had gezuiverd van ongewenste homoseksuele elementen dan dat hij zijn grootste concurrenten had uitgeschakeld.

Dat bedoelde ik eigenlijk :wink:


vr apr 13, 2007 9:38 am
Rednas
Bericht 
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=228392

Citaat:
Several documents of Leopold Hauser, born on the 17th of September 1920. In May 1940 he apply's for a position with the Polizei.

During the investigation of Hauser, it becomes clear that he was convicted for oral sex (blowjob) three years ealier. He did however not mention this at his application.

He had oral sex with Karl Kaufman in the period between March 1937 until October 1938.

In history books, we always read that homosexuals are put into camps for there activities. Not Hauser. After the investigation it is said that this was a youth sinn. It would probably not happen again and he was taken into the police force.

In his time during the police, according to his record, he was punished for bribe of a colleague (sigarets). He got 3 days arrest. On another occasion he faked a document for a colleaque and got 14 days arrest.


za jun 30, 2007 6:23 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
Dat het ook heel anders kan verlopen dan het bovengenoemde voorbeeld toont de gedwongen zelfmoord van de Nederlander J.J.B. (Co) Spreij in maart 1944 aan. Ik heb hieronder het verhaal over deze SS-Hauptsturmführer uit de divisie Westland samengevat.

Spreij was al vroeg aanhanger van de NSB en in 1936 werd hij benoemd tot kringleider van de NSB in zijn woonplaats Alphen aan de Rijn. Vanwege zijn lidmaatschap van de partij en zijn weigering om dit op te zeggen, werd hij ontslagen uit het Nederlandse leger waar hij reserve 2e luitenant was. In 1938 vertrok hij naar Duitsland waar hij in Düsseldorf kringleider werd van de daar wonende Nederlandse NSB’ers. Hij was hier ook actief in de vereniging Sport en Spel, een paramilitaire organisatie. Deze organisatie werd door de Duitsers ingeschakeld in hun Brandenburg-Batallion, een in sabotageactiviteiten gespecialiseerde eenheid opgezet door de Abwehr. Spreij en andere Nederlanders werden in mei 1940 binnen deze eenheid ingezet bij onder andere de verovering van enkele bruggen in Nederland. Gedurende hun actie droegen ze als dekmantel Nederlandse uniformen.

Nadat de Duitsers Nederland bezet hadden, werd Spreij vrijwillig lid van de Waffen-SS. Eind 1941 vertrok hij naar het Oostfront waar hij werd onderscheiden met het Ritterkreuz. Een jaar later raakte hij gewond. Hij verbleef in een veldhospitaal in Praag en werd daarna in Berlijn tewerk gesteld in het Reichssicherheitshauptamt. In 1943 keerde hij terug naar Nederland waar hij belast werd met het opzetten van de A-Schule-West: een spionage- en sabotageschool in Den Haag. Hij verloofde zich in die tijd ook met de dochter van een SS-generaal. Na terugkeer van een reisje naar Duitsland met zijn verloofde in december 1943 werd hij gearresteerd op bevel van de Reichsführer-SS.

Tijdens zijn afwezigheid was er een aanklacht tegen Spreij ingediend: hij zou zich schuldig hebben gemaakt aan homoseksuele handelingen met cursisten. Helemaal objectief was de aangifte niet, want die werd gedaan door Spreij’s plaatsvervanger die aasde op zijn functie. Desondanks is er geen reden om aan te nemen dat de beschuldiging verzonnen was. Dat bleek ook uit een onderzoek van de SS. Spreij stond dan ook een proces te wachten. Himmler wilde deze schande absoluut voorkomen. Daarom werd, in overleg met de toekomstige schoonvader, besloten dat Spreij zelfmoord moest plegen. Deze "eer" werd hem gegund omdat hij zich als vrijwilliger dapper had gedragen aan het Oostfront.

In zijn cel kreeg Spreij van de hogere SS en politieleider Rauter persoonlijk een pistool met één scherp patroon overhandigd. De 33-jarige SS-officier met een voortreffelijke staat van dienst pleegde zelfmoord en werd twee dagen later met militaire eer begraven. Aan de buitenwereld werd verklaard dat hij was omgekomen als gevolg van een auto-ongeluk.

Bron: RENÉ KOK & ERIK SOMERS, Nederland en de Tweede Wereldoorlog.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


wo aug 29, 2007 11:50 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 1168
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Boeiend stuk Kevin. Zit hem het ook niet een beetje in de 'zichtbaarheid' van het 'probleem'? D.w.z. hoe hoger de functie binnen het rijk, hoe meer het ongewenst was? Kleine en grote vissen? Ik weet het niet hoor, gewoon een gok..
Citaat:
de Nederlander J.J.B. (Co) Spreij ..... Eind 1941 vertrok hij naar het Oostfront waar hij werd onderscheiden met het Ritterkreuz.
Hebben we hier een vijfde Nederlander met Ridderkruis? :shock:

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


do aug 30, 2007 8:56 am
Profiel WWW
John S.
Bericht 
Ging het gerucht niet dat de broer van Joachim Peiper (Horst) zelfmoord gepleegd i.v.m. homosexualiteit?


do aug 30, 2007 9:17 am
Harro
Bericht 
Officieel kwam Hauptsturmführer Horst Peiper om het leven bij een ongeluk waarvan de omstandigheden "onbekend" zijn. Maar in geen enkel rapport van de Totenkopf divisie is daar een spoor van te vinden en dat is verdacht gezien de mate van detail van zulke rapporten. Er waren en zijn echter serieuze geruchten dat Horst Peiper homoseksueel was en op aandringen van zijn kameraden zelfmoord pleegde. For Himmler was homoseksualiteit een misdaad tegen artikel 175 die bestraft diende te worden met de dood. Maar Horst was wel de broer van zijn absolute favoriet Jochen Peiper en dat lijkt de reden waarom de gedwongen zelfmoord van Horst niet bekend mocht worden. Jochen Peiper was tegen die tijd - juni 1941 - de persoonlijke adjudant, vriend en beschermeling van Reichsführer SS Heinrich Himmler en een schandaal was niet wenselijk. Volgens de regelementen van de SS zou homoseksualiteit in de familie namelijk ook gevolgen hebben voor Jochen - helemaal als je daar de ziekte van zijn andere broer Hans-Hasso bij optelt (Schizofreen en suïcidaal, na een mislukte poging leefde hij als een kasplantje). Geestesziekten, zelfmoorden en homoseksualiteit in de familie - en dan nog in de eerste graad - waren bij zijn toetreden tot de SS absoluut redenen geweest voor het Rasse- und Siedlungshauptamt om Jochen Peiper af te wijzen.


do aug 30, 2007 10:00 am
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group