|
|
Het is nu do maart 28, 2024 1:26 pm
|
Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen
Houding Duitsers t.o.v. bevolking Baltische staten ?
Auteur |
Bericht |
Mario
Mario
|
Houding Duitsers t.o.v. bevolking Baltische staten ?
Hoi,
N.a.v. de wat ambigue houding van de Baltische staten t.o.v. de vieringen in Moskou (en eigenlijk niet alleen dat want blijkbaar zijn een aantal van hun nationale helden controversieel) vroeg ik me recent af wat eigenlijk de houding was van de Duitsers tegenover de Baltische bevolking (ik bedoel de niet-Joden).
Werden zij ook als bijna-dieren beschouwd door de officiële nazi-ideologie (zoals de Slaven) of vielen zij veeleer in de categorie van de Nederlanders en Belgen (Vlamingen ?), die weliswaar geen echte/volwaardige Ariërs waren, maar die er toch mee door konden ?
|
di mei 24, 2005 9:52 am |
|
|
JanDeMan
JanDeMan
|
Voor zover ik weet werden de Baltische staten niet als gelijkwaardig, maar wel als goedgezinde volkeren behandeld. In ieder geval vochten er relatief grote aantallen van hen mee met de Duitsers, en veel werden SS-er.
|
di mei 24, 2005 11:26 am |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
Raciaal gezien werd de bevolking van de Baltische staten gezien als inferieur. Nazi-filosoof Alfred Rosenberg beschreef hen als “raciaal grotendeels minderwaardig” en de Letten specifiek waren volgens hem “hoge mate door Russische bevolkingsgroepen geïnfiltreerd”. Niet vergelijkbaar met Nederlanders en Vlamingen dus die raciaal als gelijkwaardig werden beschouwd.
Politiek gezien was de Baltische bevolking van nut voor nazi-Duitsland. Zoals JanDeMan echter ook al aangeeft waren de Baltische volkeren de Duitsers goedgezind. Na de Sovjet-onderdrukking kozen ze het in ogen minst kwade systeem en dat was het nationaal-socialisme. Aan de zijde van de Duiters vochten ze binnen de Waffen-SS tegen hun voormalige onderdrukker: de Sovjet-Unie. Ook steunde men geregeld actief de jodenvervolging.
Politieke factoren kregen in dit geval dus voorrang op raciale factoren.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
di mei 24, 2005 11:42 am |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11903 Woonplaats: Bemmel
|
De Baltische volken waren voor zover ik het heb kunnen terugvinden, volgens de DUitse rassenleer, een aan het Herrenvolk verwant ras. Dit hield dacht ik in dat bij een goede rassenzuivering, dit volk kon worden opgenomen in het Herrenvolk net zoals Nederlanders en Belgen.
Of dit al vanaf het begin zo werd gezien is mij nog niet helemaal duidelijk geworden. Het mag duidelijk zijn dat naarmate de oorlog vorderde, de rassenleer minder strikt werd in dit opzicht. steeds meer volken kregen de mogelijkheid om onder Duits toezicht toe te treden tot de DUitse elite. Denk maar aan diverse Oost-Europese eenheden die werden toegelaten tot de Waffen-SS, de opname van de Kozakken in het Duitse leger, de samenwerking met ROemenie, Kroatie en Slowakije.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
di mei 24, 2005 11:44 am |
|
|
Einstein
Einstein
|
De leer die de Nazi's er op na hielden was de Germaanse. De raszuiverheid die ze nastreefden was die van het Germaanse ras (De Germanen) zoals dat eeuwen geleden in Germania (waarvan het huidige Duitsland een deel is) heeft geleefd. De volkeren in de Baltische staten stammen maar voor een klein gedeelte van de bedoelde Germaanse stammen af. Dit was ook terug te zien in het Duitse beleid, dat voor de, in hun ogen 'minderwaardige volkeren', vaak erg hard was. De structuur en samenstelling van de volkeren in de Baltische staten was net als nu erg complex, waardoor een eenduidig antwoord niet te geven is. Daarbij komt ook dat de betreffende verantwoordelijke SS leiding in de regio er een erg hardvochtig beleid op na hield waardoor de mensen uit de regio door de regel niet erg goed uit waren, voor zover je daar al over kunt spreken.
De geschiedenis van de Baltische staten tijdens de Tweede Wereldoorlog is vaak een onderbelichte, maar zeker niet minder interessant. Het is zoals gemeld een complexe geschiedenis die eigenlijk vele eeuwen teruggaat, en waarbij ook het Russische beleid na de Tweede Wereldoorlog op de gebeurtenissen in het verleden gebasseerd zijn.
Als je er naar zoekt is hier nog wel het eea over te vinden.
|
di mei 24, 2005 1:02 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11903 Woonplaats: Bemmel
|
Was het niet zo dat de DUitsers vooral hard optraden tegen de Joodse bevolking in de Baltische Staten en tegen mensen die zich tegen de DUitse bezetting verzetten?
En was het niet zo dat Letse, Estse en Litouwse "collabotareurs" het hardts optraden tegen hun eigen bevolking?
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
di mei 24, 2005 1:16 pm |
|
|
Einstein
Einstein
|
Ik ging uit van de houding van de bevolking in het algemeen. Daarnaast golden voor alle bezette landen de vervolging van de Joden.
Inderdaad, de collaborateurs in de genoemde landen zijn inderdaad erg tekeer gegaan tegen hun eigen bevolking, niet in de laatste plaats door de etnische verschillen in de regio.
Overigens staan de Nederlandse collaborateurs ook zo te boek terwijl hier de etnische verschillen veel kleiner waren, maar dit terzijde, andere discussie.
|
di mei 24, 2005 1:24 pm |
|
|
JanDeMan
JanDeMan
|
Einstein zei:
Citaat: Raciaal gezien werd de bevolking van de Baltische staten gezien als inferieur. Nazi-filosoof Alfred Rosenberg beschreef hen als “raciaal grotendeels minderwaardig” en de Letten specifiek waren volgens hem “hoge mate door Russische bevolkingsgroepen geïnfiltreerd”. Niet vergelijkbaar met Nederlanders en Vlamingen dus die raciaal als gelijkwaardig werden beschouwd.
Alfred Rosenberg was zelf afkomstig uit de baltische staten, uit Talinn, Estland. Raciaal minderwaardig dus!
|
di mei 24, 2005 1:31 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
JanDeMan schreef: Alfred Rosenberg was zelf afkomstig uit de baltische staten, uit Talinn, Estland. Raciaal minderwaardig dus!
Hij was een Volksduitsers uit deze regio en was dus volgens de rassenleer van de nazi's zeker niet minderwaardig.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
di mei 24, 2005 1:33 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
Einstein schreef: Overigens staan de Nederlandse collaborateurs ook zo te boek terwijl hier de etnische verschillen veel kleiner waren, maar dit terzijde, andere discussie.
Ik weet niet exact wat je bedoelt met 'zo' maar wanneer we een vergelijking maken tussen het optreden van Baltische en Nederlandse collaborateurs zijn er aanzienlijke verschillen.
Vrijwillige en spontane deelname aan uitspattingen van geweld en massale moordpartijen op joodse burgers, zoals die werden uitgevoerd door Baltische collaborateurs, staat niet in verhouding met de anti-joodse activiteiten van Nederlandse collaborateurs. Ligt uiteraard mede aan het beleid van de nazi's, want in tegenstelling tot in Nederland waren Einsatzgruppen in de Baltische landen actief.
Aan de andere kant: uiteindelijk hadden de activiteiten van Nederlandse en Baltische collaborateurs hetzelfde effect: beide waren het effectieve vormen van ondersteuning aan de Endlösung en het uiteindelijke reslutaat daarvan.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
di mei 24, 2005 1:38 pm |
|
|
Einstein
Einstein
|
Je hebt helemaal gelijk, ik bedoel het, naar verhouding, grote aantal collaborateurs in Nederland en de aantallen vrijwillge aanmeldingen bij oa de Waffen-SS. Dit wordt ook vaak samen genoemd met het grote aantal in de Baltische staten.
In Nederland is naar verhouding ook erg weinig weerstand en protest geweest tegen de Jodenvervolging. Zelfs na de oorlog heeft de Nederlandse regering weinig tot niets ondernomen om de (weinige) terugkerende Joden op te vangen.
Iets waar in de na-oorlogse tijd in Nederland maar weinig aandacht voor is geweest. Een zwarte bladzijde uit onze vaderlandse geschiedenis. (Zie ook bezoek Balkenende aan Israel)
|
di mei 24, 2005 1:48 pm |
|
|
JanDeMan
JanDeMan
|
Kevin, scherp! Maar dit brengt mij wel tot de volgende vraag: Wanneer ben je volksduitser? Rosenberg was ten slotte wel in Estland geboren... Weet iemand hoe het bepalen van volksduitsers in zijn werk ging? (Is misschien wel heel erg OT, maar goed).
|
di mei 24, 2005 2:20 pm |
|
|
Einstein
Einstein
|
JanDeMan schreef: Kevin, scherp! Maar dit brengt mij wel tot de volgende vraag: Wanneer ben je volksduitser? Rosenberg was ten slotte wel in Estland geboren... Weet iemand hoe het bepalen van volksduitsers in zijn werk ging? (Is misschien wel heel erg OT, maar goed).
Een Volksdeutscher was simpelweg een in het buitenland woonachtige persoon van Duitse komaf zonder de Duitse nationaliteit. Daarnaast had je de term Reichsdeutscher, dit was een binnen de rijksgrenzen levende Duitser.
|
di mei 24, 2005 2:28 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
Ik weet niet wat de exacte eisen waren die gesteld werden aan een zogenaamde Volksdeutscher. Overigens was dit wel onderhevig aan een bepaalde vorm van willekeur van nazi-leiders. Gauleiter Albert Forster maakte het zichzelf in zijn Gau (Danzig-West-Pruissen) gemakkelijk door geen grootscheepse etnische zuivering toe te passen, maar door het grootste gedeelte van de bevolking simpelweg te bestempelen als Volksdeutscher.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
di mei 24, 2005 3:51 pm |
|
|
Einstein
Einstein
|
Kevin schreef: Ik weet niet wat de exacte eisen waren die gesteld werden aan een zogenaamde Volksdeutscher. Overigens was dit wel onderhevig aan een bepaalde vorm van willekeur van nazi-leiders. Gauleiter Albert Forster maakte het zichzelf in zijn Gau (Danzig-West-Pruissen) gemakkelijk door geen grootscheepse etnische zuivering toe te passen, maar door het grootste gedeelte van de bevolking simpelweg te bestempelen als Volksdeutscher.
Volgens mij was het destijds wel degelijk wettelijk geregeld. Wat niet wil zeggen dat veel Nazi bonzen hun eigen beleid niet maakten.
|
di mei 24, 2005 4:00 pm |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
|
|
|