Het is nu wo apr 24, 2024 11:51 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 101 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Een gewone oorlogsmisdaad? 
Auteur Bericht
FreddyB
Bericht 
ja jump, ik ben ook met stomheid geslagen over het boek wat ik nu lees... niet minder dan 45000 kozakken en aanverwanten (waarvan minder dan de helft militairen) die de gewisse dood in gejaagd worden doordat england ze allemaal over 1 kam scheerd en op brute wijze (gelijk aan de joden-transporten) uitleverd aan de russen.. daar is nooit iemand op aangesproken. dat noem ik een misdaad, in plaats van die enkeling die zichzelf door een verkleedpartij uit een situatie probeerd te redden.


vr aug 11, 2006 8:23 pm
Dutch-Lion
Bericht 
waar gaat dit over..?


vr aug 11, 2006 8:55 pm
FreddyB
Bericht 
das een moeilijk verhaal om even snel samen te vatten.
het komt er op neer dat de kozakken die zich net voor de oorlog afscheide van rusland, in de oorlog gedwongen door het duitse rijk werden ingezet bij allerlei acties (zoals in joegoslavie).
Voor de russen waren het dus moffen geworden. na de oorlog vluchten ze naar oostenrijk waar zij hoopten een nieuw leven te kunnen beginnen.echter met de komst van de engelsen zijn ze maandenlang zoetgehouden met mooie praatjes en uiteindelijk botweg in veewagens op transport naar rusland gezet... slechts een enkele vluchteling kon het nog navertellen... van de andere ruim 45000 mannen vrouwen en kinderen is nooit meer iets vernomen.. :(


vr aug 11, 2006 9:12 pm
Dutch-Lion
Bericht 
en wat hebben deze mensen dan gedaan, dat hen misdadigers maakten?


vr aug 11, 2006 9:26 pm
FreddyB
Bericht 
in die tijd waren nomaden niets vreemds..zwervende volkeren zoals huzaren, zigeuners, kozakken...ze (die kozakken)wilden hun vrijheid en met de vlucht hiernaar kwamen ze tussen twee vuren te liggen..2 keuzes..of terug in de sovjet en de gewisse dood,..of aansluiten bij het inmiddels inmens grote derde rijk met de kans op een nieuw bestaan.
dit kon alleen als zij zich als militaire eenheid achter hitler zouden scharen. het werd dus een soort zwervend dorp van militairen en hun familie met alles wat er in een dorp te vinden is, hoefsmid bakkers dokoren en noem maar op. een totaal van zo'n 50000 personen bij elkaar. vanwege hun levensstijl waren ze meerdere malen het middel om voor duitsland hoog in de bergen te vechten.

aan het eind van de oorlog moesten zij uiteraard kosten wat het kost uit handen van de russen blijven, dus gingen ze richting italie de engelsen tegemoet.
achterliggende gedachte was dat ze de engelsen goed van dienst konden zijn bij een eventueele oorlog tegen de russen of anderzijds de instand houding van de westers/sovjetgrens waar de geruchten van rondwaarden.


in de ogen van de russen waren het mensen die zich destijds (net voor de oorlog) afscheide van henzelf en zich daarmee tegen de sovjet opstelde..ze werden later (tijdens de oorlog) ook wel als overlopers gezien door hun acties de weldegelijk pro-duits waren al was dit puur om te overleven..
voor de engelsen waren het gewoon moffen van russische komaf.. en die moesten terug naar hun "eigen land.
er was nu eenmaal het verdrag waarin dit (welliswaar uiterst globaal) geregeld was. de engelsen hadden blijkbaar weinig zin om er erg veel werk van te maken, dus hebben ze domweg alle kozakken en alles wat er op leek (of dit nu een ataman(=veldgeneraal)of een kind van 2jaar was) aan de russen overgeleverd met alle gevolgen vandien.... hele families van 3 generaties,..en zelfs honderden duitsers en oostenrijkers die er niets mee van doen hadden zijn spoorloos verdwenen na hun laatste treinreis.....

ik ben nog niet halverwege het boek maar tot zover vind ik het maar een bizarre gebeurtenis...vreemd dat daar zo weinig over bekent is(...daar is toch een behoorlijke doofpot voor nodig zou ik zo denken)... ben er best door aangeslagen eerlijk gezegd :|


vr aug 11, 2006 10:04 pm
Harro
Bericht 
Het gaat om veel meer personen en je legt het wat vreemd uit. De oorzaak, gevolgen en achtergronden van hun dienst in de Wehrmacht zijn anders dan jij schrijft. De kozakken werden niet door de Duitser gedwongen maar kozen veelal vrijwillig voor actieve dienst in de cavaleriedivisies van de Waffen-SS uit haat. Haat om wat Stalin en handlangers hun volk hadden aangedaan (deportaties, hongersnood). Daarnaast waren er ook Russische krijgsgevangenen die bewust kozen voor dienst in de legers van generaal Vlasov, een anti-communistische generaal die aan Duitse zijde vocht. Zijn mannen hadden de meest uiteenlopende redenen: van felle haat jegens de communisten tot een uitweg uit de verschrikkelijke Duitse krijgsgevangenenkampen. Het komt erop neer dat deze mensen in de ogen van Stalin verraders waren omdat ze tegen de USSR gevochten hadden. Dat ze nooit bij de Sovjet Unie hadden willen horen deed voor Stalin niet terzake en wie schuldig of onschuldig was ook niet. De Britten waren gebonden aan reeds lang gemaakte afspraken over deze mensen want Stalin stond erop dat ze werden overgedragen. Feitelijk hebben de Britten en de Amerikanen die het moesten uitvoeren de Kozakken, de mannen van Vlasov en de anderen alle mogelijkheden gegeven om te ontkomen en velen grepen die kans. De kampen werden opzettelijk slecht bewaakt en soms hielpen geallieerde officieren en soldaten actief met het vinden van een goede vluchtroute weg van de Sovjet sector.

Een fragment...
Citaat:
The only possible solution, suggested by an American officer, was that soldiers of KONR might try to cross over to the American zone individually. General Bunyachenko immediately disbanded the division, advising subordinates to try their luck on their own. During the flight however, many were shot by Soviet troops, the majority were captured by the Red Army, and others were handed by the Americans.(57) Some 17,000 of them are said to have been deported to Russia, where they met death or imprisonment for life. General Vlasov fell into Soviet hands on May 12th, [1945]. After the change in demarcation line, he was going by car from Schuesselburg to the American zone. There are various versions, not much different from each other, as to the circumstances under which he was captured, but all agree that he was a victim of ill luck, and was not purposely handed over by the Americans.

The 2nd KONR Division split in two parts; the greater part, together with the Cossack Corps of General von Pannwitz, surrendered to the British on May 12th, in Austria, to be interned in the area of Klagenfurt - St. Veit. One regiment of the 2nd Division and the Army's Headquarters reached the American zone after a long and weary journey, and were interned at Landau, in western Bavaria. The commander of the 2nd Division, General Zverev, had fallen into Soviet hands on May 11th, 1945. Wanting to stay with his dying wife, he had locked himself in his quarters with his aide-de-camp and decided to fight it out. In the exchange of shots with Soviet soldiers, the aide-de-camp was killed, and General Zverev [was] wounded and captured.(59)

On May 27th, in accordance with the agreement signed in Vienna by British and Soviet authorities, the British began to hand over to the Soviets the interned soldiers of the Eastern formations as well as the Cossacks. On that day, in Graz, there were handed over the generals von Pannwitz, Krasnov, and Shkuro. All three hoped to the last that they would be spared this fate, for the first was a German, and the other two old [Czarist] Russian emigrants.(60)

At the same time, the British commander arrived at the command post of the 2nd KONR Division and announced that on the following day the prisoners would leave the camp in national groups. Asked whether this was the first step on the way to Siberia, he replied in the affirmative and began to explain that politics sometimes compel a soldier to perform actions with which he does not agree in his soul.(61) During the night, the Germans from the liaison section [of the Division] and a few hundred prisoners, mainly Cossacks, escaped from the camp with the help of a British officer and some British soldiers.

The majority remained, because they either could not make up their minds or lacked the strength to risk such an adventure. In the morning they were loaded on trucks and handed over to the NKVD. On their way, already in the Soviet zone, many tried to escape, but almost all were shot, either by the members of the convoy or by Soviet patrols in the country. After the arrival in Vienna, the surviving prisoners were sent by rail to Russia.(62) The number of Cossacks delivered to the Soviets, reported in a written statement of a Cossack immigrant, merits special attention. The delivery of the interned to the Soviet authorities began on May 28th.

On this day a conference was called in the little town of Spittal in Austria, to which the British commander had invited the entire officers' corps from the Cossack camp: 35 generals, 167 colonels, 283 lieutenant-colonels, 375 captains, 1,752 subalterns, 136 military functionaries and doctors, two chaplains, two band leaders, two photographers, and two interpreters, in all 2,756 persons. At the time of the departure from the camp, 2,201 reported ready for the journey, the remainder having refused to be loaded on the trucks, or having disappeared.

On the way to Linz, 55 of them committed suicide; 2,146 were handed over to the NKVD. Among them were 1,856 Cossack officers, 176 Russians, 63 Ukrainians, 31 Caucasians, and a handful of other nationals. As to the fate of those delivered: 12 generals were sent to Moscow, 120 officers were shot on the way to Vienna by Soviet soldiers of the convoy, 1,030 officers died during the interrogations by the NKVD, 983 officers were "passed along"; many of this group were sent to mines in the Urals, and deprived of the right to come out to the surface of the earth.

Two Cossack generals were killed in their quarters on the day of delivery to the Soviets. On June 1st, about 25,000 people were handed to the Soviets from the Cossack camp in Linz which held 32,000 persons, mainly old men, women, and children who were in fact refugees, though among them were also Cossack soldiers. Even after the specified period of the delivery of prisoners, Soviet military missions made unexpected raids on Displaced Persons camps in the American and British zones, and took from them many people by force. In all, over 150,000 Cossacks were handed over to the USSR.

The fate of the Cossacks was shared by the 162nd Turkoman Division which surrendered to the British in Italy,(63) and by almost all prisoners - Soviet citizens - from other Eastern formations. As late as February 1946, the same happened to that part of the 2nd KONR Division which together with the Army's Headquarters, had been interned by the Americans in Landau. The commanders of these formations tried to persuade the American authorities to sponsor the remnants of the KONR Army, keeping their character of anti-Soviet formations. The Americans explained that this was quite impossible, and often pointed out that there was always the possibility to escape from the poorly guarded camp.

Many of the interned availed themselves of this opportunity, but some 3,000 decided to stay put. In the autumn, the prisoners were moved to Regensberg and later to Platting. There, one Sunday at 6 o'clock in the morning, began the forcible delivery of the prisoners to the Soviets. This was a terrible surprise to the prisoners, who did not think they would be forcibly handed over. The camps at Kempton, Landshut and other places were liquidated in a similar way.(64) Half of the leaders of the Vlasov movement were handed over to the Soviets.(65) The statement of the Cossack emigrant mentioned before quotes the impressions of a British sailor given here without alteration:

"I took part in the evacuation of Dunkirk. Our soldiers felt very badly. I helped to fish out Germans from the sunken Bismarck, which received the greatest number of torpedoes in history. I saw the population of Malta sitting in the cellars for many weeks. I saw Malta being bombed incessantly and deafened by explosions of bombs and shells. They were exhausted from constant explosions and alarms. I lived through the sinking of my own ship. I know about jumping into the water at night, dark and without bottom, and the terrifying shouts for help of the drow- ning, and then the boat, and looking for the rescue ship. It was a nightmare. I drove German prisoners captured during the invasion of Normandy. They were almost dying from fear. But all that is nothing. The real, terrible, unspeakable fear I saw during the convoying and repatriation of people to Soviet Russia. They were becoming white, green and gray with the fear that took hold of them. When we arrived at the port and were handing them over to the Russians, the repatriates were fainting and losing their senses. And only now I know what a man's fear is who lived through hell, and that it is nothing compared to the fear of a man who is returning to the Soviet hell."


Voor het complete verhaal van de Russen in Duitse militaire dienst:Feldgrau (klik)

Ook Russische krijgsgevangenen die dachten te worden bevrijd uit de Duitse kampen en blij waren dat ze nog leefden verdwenen rechtstreeks naar de Gulags omdat ze door zich over te geven aan de Duitsers landverraad hadden gepleegd. Zo staat mij alleen al het verhaal bij van een Russische soldate die drie jaar gevangenschap wist te overleven en door haar Russische bevrijder die ze blij stonden op te wachten een klap in haar gezich kreeg met als toevoeging dat ze een "moffenhoer" was. Ze verdween voor 15 jaar in de russische kampen en kwam in 1960 pas vrij.


zo aug 13, 2006 11:28 am
FreddyB
Bericht 
Citaat:
The 2nd KONR Division split in two parts; the greater part, together with the Cossack Corps of General von Pannwitz, surrendered to the British on May 12th, in Austria, to be interned in the area of Klagenfurt - St. Veit.


sorry harro maar ik denk dat we het niet precies over hetzelfde hebben.
mijn boek gaat over een specifiekere benadering van de mensen die in de omgeving van lienz neerstreken.
het is wel een deeltje van waar jou stuk over gaat maar zo groot in omvang sprak ik niet.
het is een heel gedetaileerd boekje (met direct eraan verbonden een tentoonstelling,opvoering van het theaterstuk"lauf,katinka,lauf!" en een rede van de burgermeester) dat eigenlijk meer bestemd is voor de inwoners en liefhebbers van de stad Lienz (boekquote; in de linker voorkamer van gasthof fischwirt waar de staf van Domanows.....)
dat mijn uitleg in die zin niet echt klopt is dan best logisch..en ik wilde het niet gelijk te ingewikkeld maken.
daarbij ben ik nog niet klaar met mijn boek waar in de tijdslijn nogal vaak heen en terug verschuift...zo weet ik het verhaal dus pas als ik het uit heb...

kijk even hier voor een stukje info waarover ik het heb :wink:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lientz.jpg


zo aug 13, 2006 12:09 pm
Harro
Bericht 
We hebben het over exact hetzelfde alleen ik plaats jouw "specifieke" stukje binnen de grotere context van wat er destijds heeft plaatsgevonden. Linz en Lientz zijn dezelfde Oostenrijkse plaats. Je maakt hierboven echter de quote niet af. De kozakken van de 2nd KONR Division splitste zich: het grootste deel gaf zich op 12 mei in Oostenrijk over aan de Britten en kwam in Klagenfurt terecht...MAAR...in Klagenfurt begonnen de Britten op 27 mei met de voorbereidingen voor het overdragen van deze kozakken aan de NKVD. Die nacht wisten enkele honderden kozakken uit het kamp te ontsnappen met behulp van de Britten...
Citaat:
The British commander arrived at the command post of the 2nd KONR Division and announced that on the following day the prisoners would leave the camp in national groups. Asked whether this was the first step on the way to Siberia, he replied in the affirmative and began to explain that politics sometimes compel a soldier to perform actions with which he does not agree in his soul. During the night, the Germans from the liaison section [of the Division] and a few hundred prisoners, mainly Cossacks, escaped from the camp with the help of a British officer and some British soldiers.

De rest van de kozakken verkoos niet te vluchten en werd de volgende dag, 28 mei, op vrachtwagens geladen...
Citaat:
On this day a conference was called in the little town of Spittal in Austria, to which the British commander had invited the entire officers' corps from the Cossack camp: 35 generals, 167 colonels, 283 lieutenant-colonels, 375 captains, 1,752 subalterns, 136 military functionaries and doctors, two chaplains, two band leaders, two photographers, and two interpreters, in all 2,756 persons. At the time of the departure from the camp, 2,201 reported ready for the journey, the remainder having refused to be loaded on the trucks, or having disappeared.

En dus werd de groep weer 550 man kleiner. Het konvooi trok onder Britse en Russische begeleiding naar Linz, waar ze met een veel grotere groep Russische vluchtelingen aan de NKVD zouden worden overgedragen. Maar onderweg naar Linz probeerden kozakken alsnog te ontvluchten, waarbij ze echter te prooi vielen aan het vuur van hun Russische bewakers en aan Russische patrouilles die de de Russische zone bewaakten. Anderen pleegden zelfmoord. De rest werd overgedragen aan de NKVD...
Citaat:
On the way to Linz, 55 of them committed suicide; 2,146 were handed over to the NKVD. Among them were 1,856 Cossack officers, 176 Russians, 63 Ukrainians, 31 Caucasians, and a handful of other nationals.

De overgebleven kozakken bereikten Linz dus niet maar werden door de NKVD in Wenen op tranport gestelt. In Linz werd vervolgens de grote groep overgedragen aan de NKVD. De groep waarover jij spreekt en die voornamelijk uit oude mannen, vrouwen en kinderen bestond...
Citaat:
On June 1st, about 25,000 people were handed to the Soviets from the Cossack camp in Linz which held 32,000 persons, mainly old men, women, and children who were in fact refugees, though among them were also Cossack soldiers. Even after the specified period of the delivery of prisoners, Soviet military missions made unexpected raids on Displaced Persons camps in the American and British zones, and took from them many people by force. In all, over 150,000 Cossacks were handed over to the USSR.

In het Wikipedia artikel waaruit jij die afbeelding haalde...
Citaat:
On June 1, 1945, the rank and file of this group of Cossacks, 32,000 men, women and children were similarly bayoneted by the British into cattle cars and trucks, and delivered to the Bolsheviks to be taken back to the Soviet Union. There they were to work, and in many cases die, as prisoners convicted of treason.

Dezelfde mensen. Waar ik het over heb staat trouwens ook omschreven in het Wikipedia artikel dat jij aanhaalt...
Citaat:
On May 28, 1945, two thousand and forty six Cossack officers and generals, including the world famous cavalry leaders, Generals Pyotr Krasnov, Andrei Shkuro and Kiletch-Girey, were disarmed and carried in British cars and trucks to a neighboring town held by the Red Army. There they were surrendered to the Red Army general, who ordered that they stand trial for treason. Many of these Cossack leaders had never been nominally citizens and subjects of the Soviet Union, being the men who had left Russia in 1920, at the end of the civil war, and therefore not guilty of any treason. Some of these men were executed on the spot; the higher officers were subjected to trials at Moscow and were also executed. Most notably, General Krasnov was hanged on a public square. The bulk of this group was sent to labor camps in the Far North and Siberia, mostly to succumb to death.


zo aug 13, 2006 3:42 pm
FreddyB
Bericht 
Citaat:
Linz en Lientz zijn dezelfde Oostenrijkse plaats

nee harro, niet mee eens sorry
bekijk de kaart van oostenrijk eens en je zal zien dat linz en lienz echt niet dezelfde plaats zijn. (of zeg in map24 dat je van linz naar lienz wil)
Linz ligt op de weg regensburg-wenen..aan de duitse grens, en lienz ligt op de weg kitzbuhel-bolzano.. aan de italiaanse grens.
ik zou dit niet schrijven als ik er niet zeker van was... een week geleden stond ik daar namelijk zelf nog op wat destijds de "adolf-Hitlerplatz" was waar de eerder genoemde tentoonstelling was. ook heb ik daar een van de "verzamelplaatsen bezocht waar destijds de paarden en kamelen van de kozakken verzorgd werden.

daarnaast toont jou stuk geen enkele overeenkomsten met wat ik aan het lezen ben...data, plaatsen, hoeveelheden aan diverse personen,kopstukken, legeronderdelen..

al met al is dat wel onderdeel van wat jij aandraagt maar als jou stuk over LINZ gaat gaat het dus echt niet over LIENZ :| even zogoed als didam niet hetzelfde is als de dam.. :wink:


zo aug 13, 2006 4:26 pm
Harro
Bericht 
FreddyB schreef:
Citaat:
Linz en Lientz zijn dezelfde Oostenrijkse plaats

nee harro, niet mee eens sorry
bekijk de kaart van oostenrijk eens en je zal zien dat linz en lienz echt niet dezelfde plaats zijn. (of zeg in map24 dat je van linz naar lienz wil)

Je hebt nu in dit topic driemaal een andere spelling gebruikt: lienz, lientz en lintz. Als jij het over Lientz hebt waarom zou ik dan van Linz naar Lienz willen? En zowel in Linz als in jouw Lienz/Lientz/Lintz waren kozakkenkampen waarin op 1 juni 1945 precies 32.000 kozakse burgers door de Britten werden overgedragen aan de Russen en mijn artikel Feldgrau artikel en jouw Wikipedia artikel hebben het wel over hetzelfde verhaal met dezelfde aantallen kozakken en datum, maar het zou dan volgens jou toch om verschillende gevallen gaan. Beetje onwaarschijnlijk, niet?


zo aug 13, 2006 5:32 pm
Flippo
Bericht 
Er is in dit verband maar een plaats die daarvoor in aanmerking komt, en dat is Lienz, ten zuidoosten van Innsbruck.
Dus niet Linz!

Ontnomen uit de Divisionschronik der 45. Inf. Div. van Dr. Rudolf Gschöpf, waarin o.a. een separaat hoofdstuk over de Pannwitz Kosakken.


zo aug 13, 2006 7:02 pm
FreddyB
Bericht 
Harro schreef:
FreddyB schreef:
Citaat:
Linz en Lientz zijn dezelfde Oostenrijkse plaats

Je hebt nu in dit topic driemaal een andere spelling gebruikt: lienz, lientz en lintz. Als jij het over Lientz hebt waarom zou ik dan van Linz naar Lienz willen? En zowel in Linz als in jouw Lienz/Lientz/Lintz waren..enz ?


:roll: nounou, gaan we katten harro? :roll: ik heb maar 1 naam gebruikt LIENZ!
dat lienTz kwam uit de http-naam van het schilderij (die kan ik wel gaan zitten aanpassen maar dan kom je dus mooi niet op de juiste plaats op het net he) en heb jij zelf dus fout over genomen... op de site zelf staat het namelijk meerdere malen juist geschreven.
die LinTz heb je nu net zelf erbij verzonnen blijkbaar want dat staat nergens eerder in de het topic...dat je dat ritje niet wil maken snap ik ook wel (hoewel het voor je topografisch inzich geen kwaad zou kunnen) maar dat maakt wel duidelijk dat t niet dezelfde plaats in oostenrijk is.

jammer om op deze manier kennis met je te moeten maken... ik weet nu wel dat ik aan jou info niet zo veel heb of allerminst met een korreltje zout moet nemen, wat dus niet gaat... omdat de geschiedenis nou eenmaal niet is zoals jij die "predict"..geschiednis is geen welles/nietes-spelletje...echt jammer, maar goed :(


.
Citaat:
Er is in dit verband maar een plaats die daarvoor in aanmerking komt, en dat is Lienz, ten zuidoosten van Innsbruck.
Dus niet Linz!

Ontnomen uit de Divisionschronik der 45. Inf. Div. van Dr. Rudolf Gschöpf, waarin o.a. een separaat hoofdstuk over de Pannwitz Kosakken

inderdaad,.. met jou valt tenminste te praten, dank je


zo aug 13, 2006 7:41 pm
Harro
Bericht 
FreddyB schreef:
jammer om op deze manier kennis met je te moeten maken... ik weet nu wel dat ik aan jou info niet zo veel heb of allerminst met een korreltje zout moet nemen, wat dus niet gaat... omdat de geschiedenis nou eenmaal niet is zoals jij die "predict"..geschiednis is geen welles/nietes-spelletje...echt jammer, maar goed :(

Wat jij wil. Je wil dit enkel richten op een spelletje rond spelling terwijl je totaal voorbijgaat aan de feiten: een kamp met 32.000 kozakken, vooral burgers, die door de Britten zijn overgedragen aan de NKVD. Er was maar één zo'n kamp en daar hebben we het allebei over. Dat weet je donders goed en dat je al mijn informatie nu verder met een korreltje zout wil nemen moet je helemaal zelf weten eikel.


zo aug 13, 2006 8:05 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
Linz en Lienz zijn twee verschillende plaatsen. Lientz bestaat niet, maar is een onjuiste schrijfwijze van Lienz. Waar het volgens mij om gaat is dat zowel Harro als FreddyB dezelfde gebeurtenis beschrijven. Met Linz, Lienz en Lientz wordt in de aangedragen bronnen volgens mij wel degelijk dezelfde locatie bedoeld. Als dit niet het geval is, ben ik benieuwd wat het verschil is tussen wat er in Lienz gebeurde en wat er dan in Linz gebeurd zou moeten zijn.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


zo aug 13, 2006 8:09 pm
Profiel WWW
Harro
Bericht 
Dat is precies mijn punt Kevin, mijn bron gaat over precies hetzelfde kamp met precies dezelfde 32 duizend kozakken die door precies dezelfde Britten aan precies dezelfde NKVD werden uitgeleverd op precies dezelfde dag in juni 1945. Freddy wil hier een taalspelletje van maken en daar pas ik voor. En als hij daarom maar meteen wil twijfelen aan al mijn informatie moet hij zelf weten maar ik ben het internet forumgebeuren inmiddels zat. Ondank is 's werelds loon. Ik kap ermee.


zo aug 13, 2006 8:14 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 101 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group